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有身见
[版面:佛道儒][首篇作者:fivestone] , 2019年12月14日11:20:44 ,1448次阅读,187次回复
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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 11:20:44 2019, 美东)

http://dhamma.sutta.org/books/mahinda/mxd-Abhidhamma_discourse20.html

有身见可以分为三种,

第一种是:“执取五蕴为我”的邪见。
第二种是:“认为心识为我”的,这里的心识是特指认为有所谓的灵魂。
第三种是:认为离蕴有“我”。

--
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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 11:24:14 2019, 美东)

摘录:

有人认为:“身体是我。”一旦我没有了,所有的心识也没有。因为佛陀要破除这种
邪见,所以佛陀就教导,应该如实地以正慧观照“色是无我”的。

有的人又认为:“受是我的。”例如,有些沙门、婆罗门拥有很高的定力,在禅定当中
,体验到很清净、微妙、殊胜的快乐,他们认为这个才是究竟的我、殊胜的我。佛陀为
了破除这种邪见,他也教导,应该观“受为无我”。

有些人就认为:“我能够记忆,我能够想起这个、想起那个。”因为有心想,所以他们
认为有心想的是我。佛陀为了破除这种邪见,所以教导“想无我”。

有的人又认为:“能够造作的是我,我能够造这个、造那个,我能够造业,造善业、造
不善业,而我又能够体验到所造的善业或不善业的结果。”所以执着于能够造作、行作
的“我”这种邪见。佛陀为了破除这种邪见,因此教导了观“诸行无我”。

而认为:“有个永恒的灵魂,有个心识为主体”。佛陀为了破除这种邪见,所以也教导
“识无我”。
--
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husk
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发信人: husk (前尘影事), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 20:36:44 2019, 美东)

一直有个疑问: 对于解脱的阿罗汉,既然已经无我了,那受到伤害的时候,还会有痛
觉吗?

另外,这篇文章里说的🈚️明应该是枝末无明吧?
--
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fivestone
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 21:14:59 2019, 美东)

阿罗汉在受到伤害时,仍会感到痛,生病时仍会感到痛,甚至佛陀都会有背痛、腹痛等
等。但阿罗汉在感受到痛时,不会有任何忧受,痛就是痛,不会有额外的烦恼升起。

枝末无明是大乘的说法,南传中没有这种提法。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 一直有个疑问: 对于解脱的阿罗汉,既然已经无我了,那受到伤害的时候,还会有痛
: 觉吗?
: 另外,这篇文章里说的🈚️明应该是枝末无明吧?



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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 21:58:42 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 阿罗汉在受到伤害时,仍会感到痛,生病时仍会感到痛,甚至佛陀都会有背痛、腹痛等
: 等。但阿罗汉在感受到痛时,不会有任何忧受,痛就是痛,不会有额外的烦恼升起。

什么叫额外的烦恼?
你的意思是痛这个烦恼还在,其他派生的烦恼没有?

: 枝末无明是大乘的说法,南传中没有这种提法。



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 22:09:42 2019, 美东)

痛本身只是身体的觉受,它是身体果报的呈现,无所谓好,或是不好,所以不称为烦恼
。普通人会因为身体的痛,而产生心里的苦受(忧受),这就是额外的烦恼,我是指不
必要的烦恼。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 什么叫额外的烦恼?
: 你的意思是痛这个烦恼还在,其他派生的烦恼没有?



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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 22:31:46 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 痛本身只是身体的觉受,它是身体果报的呈现,无所谓好,或是不好,所以不称为烦恼
: 。普通人会因为身体的痛,而产生心里的苦受(忧受),这就是额外的烦恼,我是指不
: 必要的烦恼。

身 受 心 法
烦恼在哪一个?

烦恼=苦受?

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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 22:35:00 2019, 美东)

简单的分类,人可以分为身、心两方面,烦恼是心法,是心烦恼,解脱也是心解脱。

心的烦恼,主要是指心的苦受(相对于身的苦受)。心的乐受,即使阿罗汉,也可能会
有。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 身 受 心 法
: 烦恼在哪一个?
: 烦恼=苦受?



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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 22:44:23 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 简单的分类,人可以分为身、心两方面,烦恼是心法,是心烦恼,解脱也是心解脱。
: 心的烦恼,主要是指心的苦受(相对于身的苦受)。心的乐受,即使阿罗汉,也可能会
: 有。

所以在你看来,解脱就是解脱心烦恼也就是解脱心的苦受,而不需要解脱乐受和不苦不
乐受?阿罗汉和凡夫的区别就是他感觉不到苦了而凡夫能感觉到苦(痛或者别的身受造
成的),对吗?



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※ 修改:·dreamfIy 於 Dec 14 22:45:32 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 22:50:15 2019, 美东)

1. 可以这么说。

2. 区别是阿罗汉心的苦受不再升起,不是感觉不到苦(痛)。当然,阿罗汉与凡夫还
有其他方面的差别。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 所以在你看来,解脱就是解脱心烦恼也就是解脱心的苦受,而不需要解脱乐受和不苦不
: 乐受?阿罗汉和凡夫的区别就是他感觉不到苦了而凡夫能感觉到苦(痛或者别的身受造
: 成的),对吗?



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发信人: husk (前尘影事), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 23:01:32 2019, 美东)

是不是五蕴里面阿罗汉只破了色和受?

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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 23:11:03 2019, 美东)

首帖已经说了,身见结就包括破五蕴为我。初果就已断身见结了。

【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 是不是五蕴里面阿罗汉只破了色和受?



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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 23:15:31 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 1. 可以这么说。
: 2. 区别是阿罗汉心的苦受不再升起,不是感觉不到苦(痛)。当然,阿罗汉与凡夫还
: 有其他方面的差别。

那阿罗汉和无色界天人的区别是?

(我有点儿快憋不住了)

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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 23:17:09 2019, 美东)

无色界天人还要轮回,阿罗汉不受后有,已断轮回。


【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 那阿罗汉和无色界天人的区别是?
: (我有点儿快憋不住了)



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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 23:50:13 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 无色界天人还要轮回,阿罗汉不受后有,已断轮回。

我就知道你会这么回答

那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱,还有乐受和不苦不乐受
。那色界四禅天天人只有不苦不乐受,而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了,为什
么他们没有解脱呢?他们不是也没有了你说的烦恼?为啥阿罗汉就可以不受后有他们就
没断轮回呢?

换一种问法就是,修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非非想
天呢?


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※ 修改:·dreamfIy 於 Dec 15 00:00:00 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 14 23:58:45 2019, 美东)

色界、无色界天人,可能身见结都还没有断,贪嗔痴烦恼也都没有断,怎么说没有烦恼
呢?天人在禅定当中,苦受乐受不升起,不代表断了苦受乐受。就好比很多外道也可以
入禅定,那可以说他们解脱了吗?

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我就知道你会这么回答
: 那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱,还有乐受和不苦不乐受
: 。那色界四禅天天人只有不苦不乐受,而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了,为什
: 么他们没有解脱呢?他们不是也没有了你说的烦恼?为啥阿罗汉就可以不受后有他们就
: 没断轮回呢?



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:03:05 2019, 美东)

Q: 换一种问法就是,修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非
非想天呢?

A: 修行人自知自觉。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 我就知道你会这么回答
: 那请问在你的概念里阿罗汉因为没有苦受这个烦恼所以心解脱,还有乐受和不苦不乐受
: 。那色界四禅天天人只有不苦不乐受,而无色界天人可能连不苦不乐受都没有了,为什
: 么他们没有解脱呢?他们不是也没有了你说的烦恼?为啥阿罗汉就可以不受后有他们就
: 没断轮回呢?
: 换一种问法就是,修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非非想
: 天呢?



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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:04:11 2019, 美东)

是你说烦恼就是苦受啊,就算断了苦受,即便还有乐受,也算没烦恼心解脱了呀

到底烦恼是什么?这么你这贴又冒出来那么多新烦恼啊?
你要不重新再给一个烦恼的定义吧!

【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: 色界、无色界天人,可能身见结都还没有断,贪嗔痴烦恼也都没有断,怎么说没有烦恼
: 呢?天人在禅定当中,苦受乐受不升起,不代表断了苦受乐受。就好比很多外道也可以
: 入禅定,那可以说他们解脱了吗?



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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:06:43 2019, 美东)

你要注意看我的话啊,我的原话是“心的烦恼,主要是指心的苦受(相对于身的苦受)
。”到你这就翻译成“烦恼就是苦受”了。

还有,我说了阿罗汉都还有乐受,并不代表阿罗汉不需要断那些贪着的乐受啊。

【 在 dreamfIy (淨揚) 的大作中提到: 】
: 是你说烦恼就是苦受啊,就算断了苦受,即便还有乐受,也算没烦恼心解脱了呀
: 到底烦恼是什么?这么你这贴又冒出来那么多新烦恼啊?
: 你要不重新再给一个烦恼的定义吧!




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※ 修改:·fivestone 於 Dec 15 00:10:02 2019 修改本文·[FROM: 157.]
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发信人: dreamfIy (淨揚), 信区: Wisdom
标  题: Re: 有身见
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 15 00:10:35 2019, 美东)


【 在 fivestone (fivestone) 的大作中提到: 】
: Q: 换一种问法就是,修行人如何确认自己已经解脱轮回死后住涅槃而不是投生非想非
: 非想天呢?
: A: 修行人自知自觉。

答非所闻啊

我是问你修行人自己如何知如何觉如何判断?
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