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论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
[版面:美国新闻][首篇作者:DaDaNiu] , 2018年06月12日21:19:07 ,1662次阅读,47次回复
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DaDaNiu
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发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: USANews
标  题: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 21:19:07 2018, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: Military
标  题: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 20:54:16 2018, 美东)

最近反AA的华人同胞群情激愤,抗议纽约拟取消“特殊中考”(SHSAT)。虽然华人反
AA已经好几年,但不得不说,很多人在“到底应该怎样反AA”这个问题上有重大误区。

很多同胞认为,反AA就是要求以不看种族(color blind)的方式,按考试分数录取。
他们强调,目前的录取方式考虑了种族,所以导致亚裔的录取分比白人高得多,比黑人
、拉丁裔、原住民高得更多。不可能!

为什么不可能呢?原因很简单,,如果不看种族只看分数,那么结果就是亚裔的比例将
在现在的基础上进一步大大增加,而其他族裔包括白人的份额都将不同程度地减少。目
前,亚裔以5%的人口比例,已经占据了一些顶尖名校的约30%,如果按分录取,恐怕就
要达到50%甚至70%以上了。如果这样,其他种族的孩子还要不要上学呢?

换句话说,按分录取,受亚裔挤压的不仅是黑墨,还有白人,他们都会反对华人的诉求
。如果只有黑墨反对,反AA的行动也许还有一线成功的希望,但如果连占人口多数的白
人都反对,那就彻底没希望了。

很多同胞以为,在AA这个问题上,亚裔和白人是一伙,黑墨是另一伙。大错特错!在不
看肤色的按分录取面前,亚裔是孤家寡人,其他白黑墨都是亚裔的对立面!说得更悲观
一点,就连亚裔内部的弱势族裔也会站到对立面,留在这一边的只有考试最牛的华裔印
裔等。

如果不信的话,请看下面这组数据。马里兰某特殊高中取消入学考试后,亚裔名额大跌
,白人名额大涨。

这说明白人考试也考不过亚裔,他们也是占AA的便宜的,不可能和亚裔站在一边。没错
,加州的SCA-5是拉丁裔提出的,但纽约的废除特殊中考可是白人市长搞的,加州和其
他一些州呼吁降低数学难度的也是白人。你们真的以为那些支持AA的白人是因为大爱无
疆爱护黑墨?幼稚啊!人家白人也是为了自己的利益啊,只是人家比你们这些二愣子说
话更讲艺术!

所以说,反AA一定要讲究策略。如果执意要求不看肤色只看分数,那就是自绝于民主、
共和两党,自绝于白、黑、墨各族人民,注定要失败。这样的诉求,别说民主党不会答
应,就算能把民主党选下去换成共和党,共和党也不会答应。就算华人再能耐,能把民
主党、共和党都选下去,换成什么自由党、绿党执政,那也不可能。

既然“不看肤色、只看分数“这条路走不通,那该怎样反AA呢?

反AA要想成功,就必须拉拢白人,最起码不要让他们与亚裔构成竞争。这样,白人才能
站在亚裔一边共同对抗黑墨。

可是,怎样才能实现呢?这确实是个大问题。但是,我们华人当中永远不缺聪明绝顶的
人,本人刚刚在一个讨论反AA的微信群里就看到了一个非常新颖的观点,不妨说来与大
家分享:

那就是把诉求稍微调整一下,把“不看种族,只看分数”变成“先看种族,再看分数”
。首先看种族,维持白人目前占有入学名额的比例不变(甚至可以适量增加)。然后在
剩余的属于少数族裔的份额里,看分数,让亚裔和黑墨不分种族按分数公平竞争。换句
话说,就是把教育名额一刀切成两份,white一份,colored一份,互相井水不犯河水,
分离但平等。每份内部按分数公平竞争。因为华人孩子的考试能力比黑墨强得太多,与
他们竞争简直就像砍瓜切菜,肯定能占据有色人种份额的绝大部分。这样,既增加华人
的份额,又不损害白人的利益,实施阻力最小。当然了,黑墨肯定会强烈反对,但只要
有白人站在亚裔这边,那就是压倒性民意优势,根本不用怕。尤其现在是共和党执政,
更不用担心了。

有志于反AA增加华人入学机会的同胞,不妨认真考虑一下这个想法。考虑完之后不妨说
说,你们觉得如何呢?

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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 22:06:46 2018, 美东)

完全不同意。现代国家,程序正义是很重要的,在有aa法案的大框架下,公立学校就不
应该考虑肤色。如果你要考虑,没问题,你先立法。法律规定好,如何帮助黑墨或如何
帮助上学比例低的族群,白纸黑字这么来。
如果你不想立法,也行,就想本版某版左说的那样,按照学区,每个学区的同等百分比
的最优学生可以进入好学校。这也可以帮助黑人/墨西哥人富集的学区的娃娃上好学校。
楼主的建议,团结白人,打压黑墨的方式,只会给媒体带来更多的借口,来否定华人的
正当诉求。你用种族的方式,来反种族,十分不可取。
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dandong
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发信人: dandong ("  "), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 22:19:34 2018, 美东)

DaDaNiu 就是政避左逼umutata

【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: Military
: 标  题: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 20:54:16 2018, 美东)
: 最近反AA的华人同胞群情激愤,抗议纽约拟取消“特殊中考”(SHSAT)。虽然华人反
: AA已经好几年,但不得不说,很多人在“到底应该怎样反AA”这个问题上有重大误区。
: 很多同胞认为,反AA就是要求以不看种族(color blind)的方式,按考试分数录取。
: 他们强调,目前的录取方式考虑了种族,所以导致亚裔的录取分比白人高得多,比黑人
: 、拉丁裔、原住民高得更多。不可能!
: 为什么不可能呢?原因很简单,,如果不看种族只看分数,那么结果就是亚裔的比例将
: 在现在的基础上进一步大大增加,而其他族裔包括白人的份额都将不同程度地减少。目
: ...................



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DEHEI
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发信人: DEHEI (的黑), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 23:33:19 2018, 美东)

反aa没什么误区
那就是什么时候99%华裔都支持共和党了,aa自然就没了

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taigonghei
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发信人: taigonghei (太公), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 00:00:24 2018, 美东)


这种方法正是纽约市长白尸嚎要用于特殊高中录取的。也是很多法律禁止AA的州的大学
所采用的。


【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 如果你不想立法,也行,就想本版某版左说的那样,按照学区,每个学区的同等百分比
: 的最优学生可以进入好学校。这也可以帮助黑人/墨西哥人富集的学区的娃娃上好学
校。



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taigonghei
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发信人: taigonghei (太公), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 00:02:59 2018, 美东)


有一定的道理。亚裔想完全 color blinded 是不可能的。连白人和亚裔中的弱势群体
都不会同意。

但是亚裔和白人联手来挤兑黑墨的“策略”完全不可行。



【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: Military
: 标  题: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 20:54:16 2018, 美东)
: 最近反AA的华人同胞群情激愤,抗议纽约拟取消“特殊中考”(SHSAT)。虽然华人反
: AA已经好几年,但不得不说,很多人在“到底应该怎样反AA”这个问题上有重大误区。
: 很多同胞认为,反AA就是要求以不看种族(color blind)的方式,按考试分数录取。
: 他们强调,目前的录取方式考虑了种族,所以导致亚裔的录取分比白人高得多,比黑人
: 、拉丁裔、原住民高得更多。不可能!
: 为什么不可能呢?原因很简单,,如果不看种族只看分数,那么结果就是亚裔的比例将
: 在现在的基础上进一步大大增加,而其他族裔包括白人的份额都将不同程度地减少。目
: ...................



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robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 03:47:19 2018, 美东)

差之毫厘,谬之千里.白嗜好是要让每个学校最优的学生入取,可他也同时要取消入学考
试阿.没有统一的考试,那这个学校谁是最佳的7%,那不就是左逼一句话的事么? 你别取
消入学考试,以考试成绩评价谁是那7%, 这样才能做到color blind.
【 在 taigonghei (太公) 的大作中提到: 】
: 这种方法正是纽约市长白尸嚎要用于特殊高中录取的。也是很多法律禁止AA的州的大学
: 所采用的。
: 校。



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rainymood
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发信人: rainymood (唉), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 06:51:26 2018, 美东)

不能说完全没道理。
问题的根源在于老中喜欢一窝蜂,又信奉学而优则仕。
于是苦了许多孩子。
唉。。。
【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: Military
: 标  题: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 20:54:16 2018, 美东)
: 最近反AA的华人同胞群情激愤,抗议纽约拟取消“特殊中考”(SHSAT)。虽然华人反
: AA已经好几年,但不得不说,很多人在“到底应该怎样反AA”这个问题上有重大误区。
: 很多同胞认为,反AA就是要求以不看种族(color blind)的方式,按考试分数录取。
: 他们强调,目前的录取方式考虑了种族,所以导致亚裔的录取分比白人高得多,比黑人
: 、拉丁裔、原住民高得更多。不可能!
: 为什么不可能呢?原因很简单,,如果不看种族只看分数,那么结果就是亚裔的比例将
: 在现在的基础上进一步大大增加,而其他族裔包括白人的份额都将不同程度地减少。目
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fishingarden
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发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 08:57:56 2018, 美东)

就是完全没有道理,老兄。。。。

老中喜欢一窝蜂是在中美两国当前环境下不得已的选择。中国就不用说了,咱就聚焦美
国。你去看华人移民美国的维基,你就知道在美华人大多数新移民,新移民意味着大家
都是白手起家,没有太多的社会关系和资产可以传承给下一代。

在这么艰苦的客观环境下,考一个好的大学就是一个必然的选择。虽然考上了好大学未
必能成功,但是考不上好大学几乎可以肯定不能成功。

如果新移民能够像黑人一样享受特殊待遇,那么放弃奋斗还是一个可能的选择。然而,
我们没有这条路可走,已经无路可退。

孩子苦不苦,这是纯粹主观观点。俺能列出的客观事实是,华人移民收入在美国很高。
如果要细分成为新移民和老移民,新移民只会更高。一份耕耘,一份收获。


【 在 rainymood (唉) 的大作中提到: 】
: 不能说完全没道理。
: 问题的根源在于老中喜欢一窝蜂,又信奉学而优则仕。
: 于是苦了许多孩子。
: 唉。。。



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AMang
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发信人: AMang (阿忙), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 09:01:57 2018, 美东)

你这套理论放在NBA上都讲得通,不同时AA NBA的AA,都是种族歧视的AA
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greemint
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发信人: greemint (看门), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 09:09:59 2018, 美东)

not true

华人收入和成就最高的是1.5-2代移民
既继承了父辈的勤奋,又是美国公民,一路可以读很好的学校,选择高薪的职业
就业没有任何身份限制



【 在 fishingarden (Edward Blum门下老王) 的大作中提到: 】
: 就是完全没有道理,老兄。。。。
: 老中喜欢一窝蜂是在中美两国当前环境下不得已的选择。中国就不用说了,咱就聚焦美
: 国。你去看华人移民美国的维基,你就知道在美华人大多数新移民,新移民意味着大家
: 都是白手起家,没有太多的社会关系和资产可以传承给下一代。
: 在这么艰苦的客观环境下,考一个好的大学就是一个必然的选择。虽然考上了好大学未
: 必能成功,但是考不上好大学几乎可以肯定不能成功。
: 如果新移民能够像黑人一样享受特殊待遇,那么放弃奋斗还是一个可能的选择。然而,
: 我们没有这条路可走,已经无路可退。
: 孩子苦不苦,这是纯粹主观观点。俺能列出的客观事实是,华人移民收入在美国很高。
: 如果要细分成为新移民和老移民,新移民只会更高。一份耕耘,一份收获。
: ...................


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yaotouwan
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发信人: yaotouwan (yaotouwan), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 09:47:10 2018, 美东)

大左臂州加州干过这样一件事情,把一个好学区和一个坏学区的老师互换,最后结果是
坏学区的成绩一点没升,但是成功的拉低了好学区的成绩,最终达到了共同进步的目的
。是不是很有创意?纽约特殊高中,在按照成绩录取以外,本来就对某些族裔有照顾,
5%,现在要增加到45%。。。呵呵,让这批本来就不想学习的人进去,他们就会好好学
习了?说实话,5%到10%,估计还是可以接受,45%?去你妈的!
【 在 DaDaNiu (大大牛) 的大作中提到: 】
: 发信人: DaDaNiu (大大牛), 信区: Military
: 标  题: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 12 20:54:16 2018, 美东)
: 最近反AA的华人同胞群情激愤,抗议纽约拟取消“特殊中考”(SHSAT)。虽然华人反
: AA已经好几年,但不得不说,很多人在“到底应该怎样反AA”这个问题上有重大误区。
: 很多同胞认为,反AA就是要求以不看种族(color blind)的方式,按考试分数录取。
: 他们强调,目前的录取方式考虑了种族,所以导致亚裔的录取分比白人高得多,比黑人
: 、拉丁裔、原住民高得更多。不可能!
: 为什么不可能呢?原因很简单,,如果不看种族只看分数,那么结果就是亚裔的比例将
: 在现在的基础上进一步大大增加,而其他族裔包括白人的份额都将不同程度地减少。目
: ...................



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taigonghei
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发信人: taigonghei (太公), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 11:23:20 2018, 美东)


按照白尸嚎的方案,最佳7%按照平时的GPA和每年的纽约州统考成绩来排序。我们先假
设,每个学校的“最佳7%学生”的认定方式和过程是公平公正的。

你知道,亚裔特别是华裔都尽可能选择好学区好学校。而老黑居住区也相对集中。老墨
比较分散,什么区都有。有点钱的住好区(考试肯定干不过亚裔),没钱的住烂区。总
的来说烂区多些。所以按照学校stratify(选择每个学校最优学生录取)可以在技术上
color blinded,但实际上达到种族AA的目的。你就是用 SHSAT 考试来评价也一样。



【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 差之毫厘,谬之千里.白嗜好是要让每个学校最优的学生入取,可他也同时要取消入学考
: 试阿.没有统一的考试,那这个学校谁是最佳的7%,那不就是左逼一句话的事么? 你别取
: 消入学考试,以考试成绩评价谁是那7%, 这样才能做到color blind.




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※ 修改:·taigonghei 於 Jun 13 11:25:25 2018 修改本文·[FROM: 173.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 173.]

 
robertfrost
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发信人: robertfrost (robertfrost), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 11:25:15 2018, 美东)

受教了。
【 在 taigonghei (太公) 的大作中提到: 】
: 按照白尸嚎的方案,最佳7%按照平时的GPA和每年的纽约州统考成绩来排序。我们先假
: 设,每个学校的“最佳7%学生”的认定方式和过程是公平公正的。
: 你知道,亚裔特别是华裔都会尽可能的选择好学区好学校。而老黑的居住区也相对集中
: 。所以按照学校stratify(选择每个学校最优学生录取)可以在技术上color
blinded
: ,但实际上达到种族AA的目的。你就是用 SHSAT 考试来评价也一样。



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comeandgo
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发信人: comeandgo (春困秋乏夏打盹), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 11:29:39 2018, 美东)

这样会有不少人为了轻松进入TOP 7%,从好区搬到差区,促进了人员的流动融合,有长
远好处。

慢慢的,“差区”也提高了。


【 在 taigonghei (太公) 的大作中提到: 】
: 按照白尸嚎的方案,最佳7%按照平时的GPA和每年的纽约州统考成绩来排序。我们先假
: 设,每个学校的“最佳7%学生”的认定方式和过程是公平公正的。
: 你知道,亚裔特别是华裔都尽可能选择好学区好学校。而老黑居住区也相对集中。老墨
: 比较分散,什么区都有。有点钱的住好区(考试肯定干不过亚裔),没钱的住烂区。总
: 的来说烂区多些。所以按照学校stratify(选择每个学校最优学生录取)可以在技术上
: color blinded,但实际上达到种族AA的目的。你就是用 SHSAT 考试来评价也一样。



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taigonghei
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发信人: taigonghei (太公), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 11:45:41 2018, 美东)


坦白说一句,如果是大学特别是藤校招生,华人倒应该适当的支持白尸嚎方案。

现在大学直接在录取时考虑种族因素,录取的大部分黑墨学生是来自有钱和中产黑墨家
庭,这些黑墨本来应该和白人亚裔公平竞争。连奥黑自己都说过,他的两个女儿不应该
受到AA照顾(虽然奥黑说人话不干人事,但他毕竟不敢公开否定人话)。而真正需要帮
助的贫困黑墨学生肯定拼不过这些有钱黑墨,这也是为什么AA搞了几十年黑人总体教育
水平低的问题一直没解决。

白尸豪方案本质上是 socioeconomic stratification,若用于大学录取可以帮助到真
正需要帮助的贫困黑墨。对华人来说,尽管也有不利,但总比现在直接设定种族配额的
做法要好。而且招进来的黑墨学生水平可能比来自有钱家庭的黑墨学生更低,在以后的
竞争中对华人更有利。




【 在 robertfrost (robertfrost) 的大作中提到: 】
: 受教了。

【 在 taigonghei (太公) 的大作中提到: 】
: 按照白尸嚎的方案,最佳7%按照平时的GPA和每年的纽约州统考成绩来排序。我们先假
: 设,每个学校的“最佳7%学生”的认定方式和过程是公平公正的。
: 你知道,亚裔特别是华裔都尽可能选择好学区好学校。而老黑居住区也相对集中。老墨
: 比较分散,什么区都有。有点钱的住好区(考试肯定干不过亚裔),没钱的住烂区。总
: 的来说烂区多些。所以按照学校stratify(选择每个学校最优学生录取)可以在技术上
: color blinded,但实际上达到种族AA的目的。你就是用 SHSAT 考试来评价也一样。



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verdelite
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发信人: verdelite (石头), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 11:47:16 2018, 美东)


【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 这样会有不少人为了轻松进入TOP 7%,从好区搬到差区,促进了人员的流动融合,有长
: 远好处。
: 慢慢的,“差区”也提高了。

老中搬去差区,结果还没进7%呢,一个小孩被MS13拉进去当帮派分子,一个小孩吸毒,
一个小孩怀孕,一个小孩被人打死了。
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发信人: taigonghei (太公), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 11:54:21 2018, 美东)


华人千万别耍这种小聪明。到时候:

1.学区和大学可以修改规则,规定若在本区/本校少于多少年不算7%。

2.少数华人孩子在学校里肯定成为黑墨bully的对象,黑墨老师对此视而不见。

3.听说过老墨黑帮MS-13么?2016年MS-13在纽约长岛杀了20多个人,其中就有高中生。
尸体直接丢海滩上。今年川普国情咨文演讲,还把两个被杀高中生父母请到了白宫。



【 在 comeandgo (春困秋乏夏打盹) 的大作中提到: 】
: 这样会有不少人为了轻松进入TOP 7%,从好区搬到差区,促进了人员的流动融合,有长
: 远好处。
: 慢慢的,“差区”也提高了。



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发信人: taigonghei (太公), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 11:55:52 2018, 美东)


MS13不招白人和亚裔吧?当然他们杀人的对象没限制。


【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 老中搬去差区,结果还没进7%呢,一个小孩被MS13拉进去当帮派分子,一个小孩吸毒,
: 一个小孩怀孕,一个小孩被人打死了。



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发信人: comeandgo (春困秋乏夏打盹), 信区: USANews
标  题: Re: 论华人反AA的普遍误区--左臂右臂都看看 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 13 11:55:55 2018, 美东)

哪里有那么夸张。你说的是芝加哥南城的学区吧。

美国中不溜的学区还是不少的。差一些学区的学生有这7%的机会,也会减轻不少老中硬
挤好学区的压力。毕竟不是每个华人都是弯曲30万的水平。



【 在 verdelite (石头) 的大作中提到: 】
: 老中搬去差区,结果还没进7%呢,一个小孩被MS13拉进去当帮派分子,一个小孩吸毒,
: 一个小孩怀孕,一个小孩被人打死了。



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