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AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
[版面:军事天地][首篇作者:mynight] , 2019年03月14日15:48:25 ,7847次阅读,121次回复
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mynight
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发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标  题: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:48:25 2019, 美东)

那时候被群殴。
真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
吃。
所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
断。
AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
自动控制中写码其实是很低层的东西,真正的技术含量都在逻辑图里,尤其是判据,但
是现在全世界收入结构都是倒挂的,越接近表面的,越是拿得多,但真正有效的技术革
命,一定应该是从最深处改进才是最彻底有效的。表面都是花架子和噱头。
激进的AI就是一个大泡沫,在判据没有完全研究清楚和硬件技术没有跟上的情况下搞自
动驾驶,最后就是人命的代价。
--
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hsh
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发信人: hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:51:36 2019, 美东)

嘘头怎么说?AI围棋已经彻底把人类打倒在地,人类的围棋直觉在AI面前不懈一击
--
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Arakis
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发信人: Arakis (Arakis), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:55:00 2019, 美东)

你可能懂电路,但是你不懂人脑。为什么说人脑的直觉没有规律可循,你做过研究吗
?抛开你的主观感受,理论上说人脑应该就是一个生物计算机。用生物的结构可以实现
,为什么用电子的方法不能?有什么原理可以证明人脑的功能只能由生物结构来实现?
?单个神经元的机理差不多已经搞清楚了,基本就是一个逻辑门。除非你认为人的意识
是超自然的,那就是宗教了。

--
※ 修改:·Arakis 於 Mar 14 15:55:19 2019 修改本文·[FROM: 68.]
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zmimy
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发信人: zmimy (咪咪), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:57:05 2019, 美东)

原来星光姐姐是EE方向的,硬工啊。

失敬失敬
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xijuan
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发信人: xijuan (习居安), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:57:15 2019, 美东)

AI下棋没问题
因为棋类的走法是有限的
机器能够完全掌握并打败人脑
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
: ...................



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MAGAMAGA
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发信人: MAGAMAGA (嘛噶嘛噶), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:58:35 2019, 美东)

性娃娃永远赶不上天然美女
但是天然美女不够分啊
所以要人造性娃娃

AI 就是仿造专业人士的水平, 供非专业人士使用
一个根本不能开车的残疾人,自动驾驶还是非常有用的

一个业余棋手,下棋软件还是非常必要的
--
※ 修改:·MAGAMAGA 於 Mar 14 16:02:59 2019 修改本文·[FROM: 161.]
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CatchGodLine
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发信人: CatchGodLine (捆仙绳), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:58:37 2019, 美东)


不懂就不要吹牛了

AI取代人类是大势所趋

每次科技进步必然有牺牲者

但是阻挡不了人类探索未知的步伐
--
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xijuan
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发信人: xijuan (习居安), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 15:59:59 2019, 美东)

只能取代简单机械劳动
无法创新
【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 不懂就不要吹牛了
: AI取代人类是大势所趋
: 每次科技进步必然有牺牲者
: 但是阻挡不了人类探索未知的步伐



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CatchGodLine
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发信人: CatchGodLine (捆仙绳), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:01:32 2019, 美东)


具有一定自主创新能力的AI将在5年内实现

话放这



【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: 只能取代简单机械劳动
: 无法创新



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Arakis
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发信人: Arakis (Arakis), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:02:24 2019, 美东)


有什么理由认为人脑是无限的?不要因为自己是人就把人脑神化。

【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: AI下棋没问题
: 因为棋类的走法是有限的
: 机器能够完全掌握并打败人脑



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bainiu
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发信人: bainiu (金牛星), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:02:39 2019, 美东)

发信人: bainiu (金牛星), 信区: Military
标  题: AI要靠千老,而不是马工
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 12 12:25:45 2019, 美东)

大脑没搞清楚之前,就不会有AI。

马工搞的是机器,不是AI。


【 在 CatchGodLine (捆仙绳) 的大作中提到: 】
: 具有一定自主创新能力的AI将在5年内实现
: 话放这



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Westout
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发信人: Westout (西外胖三), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:02:57 2019, 美东)

围棋上,人是因为算不清楚,所以才靠直觉,甚至美学,哲学这种虚的东西来帮助判断。


【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 那时候被群殴。
: 真理总是掌握在少数人手里,我不编程,但是跟逻辑电路打了一辈子交道,靠这个混饭
: 吃。
: 所有控制功能,最后都要归结到门电路,都一定要有一个具体的值作为判据,这个就决
: 定了AI就是速度高一点,功能复杂一点的机器,而不是“智能”。
: AI可以处理所有的有客观规则和标准的东西,最简单就是下棋,所谓的深度学习,也不
: 过是通过大数据去自动生成“规律”然后机器其实还是在按照这个“规律”进行逻辑判
: 断。
: AI永远模仿不了人类的“直觉”,因为直觉是没有规律可循的,而有经验的人,或者有
: 天赋的人,常常基于“直觉”准确地处理突发情况,这些都是AI做不到的。
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Arakis
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发信人: Arakis (Arakis), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:05:51 2019, 美东)


创新不过是一个算法。基因组合复制过程中随机出错,通过自然选择产生更优化的基因
组合。从单细胞进化到人类,这么伟大的一个创新过程,根本不需
要大脑来实现,只是一个算法。所谓的 Blind Matchmaker.

【 在 xijuan (习居安) 的大作中提到: 】
: 只能取代简单机械劳动
: 无法创新





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※ 修改:·Arakis 於 Mar 14 16:07:55 2019 修改本文·[FROM: 68.]
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skybluewei
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发信人: skybluewei (weilan), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:10:28 2019, 美东)

人脑很显然是更高级的生物制造的生物智能。
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mynight
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发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:13:33 2019, 美东)

棋类根本不存在直觉。所谓的“直觉”不过是比人家想得远一点快一点。
棋类是非常典型的基于“算法”的游戏。
【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 嘘头怎么说?AI围棋已经彻底把人类打倒在地,人类的围棋直觉在AI面前不懈一击



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ridgeren
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发信人: ridgeren (Ridge), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:17:21 2019, 美东)

你说的是老AI, 清清楚楚rule based, 那条路已经走不通了。现在的就是非精确,直觉
,说不清所以然as long as it works那种。
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mynight
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发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:18:24 2019, 美东)

我早就说过这个问题,在人类没有揭示出智能真正的生物学基础规律之前、AI就是扯淡。
生物学规律才可以为AI的设计提供真正有效的逻辑和判据结构。
【 在 Arakis (Arakis) 的大作中提到: 】
: 你可能懂电路,但是你不懂人脑。为什么说人脑的直觉没有规律可循,你做过研究吗
: ?抛开你的主观感受,理论上说人脑应该就是一个生物计算机。用生物的结构可以实现
: ,为什么用电子的方法不能?有什么原理可以证明人脑的功能只能由生物结构来实现?
: ?单个神经元的机理差不多已经搞清楚了,基本就是一个逻辑门。除非你认为人的意识
: 是超自然的,那就是宗教了。



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hsh
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发信人: hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:20:21 2019, 美东)

你显然不会下围棋
【 在 mynight (一束星光) 的大作中提到: 】
: 棋类根本不存在直觉。所谓的“直觉”不过是比人家想得远一点快一点。
: 棋类是非常典型的基于“算法”的游戏。



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mynight
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发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:24:20 2019, 美东)

不过是在算法里加入“概率”这个概念。
但是这种东西用在人命关天的事情上真的不行,比如飞行员可以通过眼睛判断附近的迫
降可能,但是AI的计算结果很可能就迫降到一条当时很多船正行驶的河里,造成更大的
伤亡。
【 在 ridgeren (Ridge) 的大作中提到: 】
: 你说的是老AI, 清清楚楚rule based, 那条路已经走不通了。现在的就是非精确,直觉
: ,说不清所以然as long as it works那种。



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mynight
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发信人: mynight (一束星光), 信区: Military
标  题: Re: AI围棋的时候,我就说过AI是噱头
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 14 16:27:03 2019, 美东)

我爸特别爱下。
我从小不感兴趣。
棋类每一步一定有最优走法,这种东西精确计算完全碾压“直觉”。
【 在 hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将) 的大作中提到: 】
: 你显然不会下围棋



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