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《坂上之云》与司马辽太郎的私货
[版面:读书听歌看电影][首篇作者:jprp] , 2017年08月18日03:47:32 ,1535次阅读,25次回复
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jprp
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发信人: jprp (极品人品), 信区: LeisureTime
标  题: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
关键字: 坂上之云 司马辽太郎
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 03:47:32 2017, 美东)

有个说法叫“明治养士,大正养国,昭和养鬼(魂),平成养豚”,形容日本自开始现
代化之后的精神状态的日益没落。“草食男女,御宅族”这些词语应运而生,90年代之
后的日本人看似这般不求上进,让人很着急呀。为振兴日本人的斗志,NHK拍了一部重
温日本明治维新的大河剧《坂上之云》。

《坂上之云》以三个四国岛乡村少年的成长视角讲述明治维新,甲午战争,日俄战争这
段日本努力脱亚入欧,挤身于列强之林的奋斗史。原著作者司马辽太郎的史观一贯是:
“明治光荣,昭和混蛋,乃木希典大马鹿…”  看过全剧的人很多,我这里就提一下司
马辽太郎讲故事时夹带的私货。如果司马能代表日本右翼,这个私货说明右翼至今没有
搞明白日本战败。

私货1:剧中在丰岛海战后,东乡平八郎与海军次长有一次谈话。次长问:“攻击悬挂
英国旗的高升号,有可能涉及国际纠纷;击沉敌舰后不救落水者,这也不是文明人的行
为;当时你考虑过英法等国谴责我国的后果吗?“ 东乡回答:”我熟悉国际法,有把
握。如果英法真为难我国,我切腹就是。“ 我认为这段肯定是司马杜撰的,但是非常
代表日本人的逻辑:”我闯祸我切腹,切腹之后其他人就没事了。“

从大正到昭和, 军人遵行这个“切腹请罪逻辑“,把整个国家推入战争泥潭。发动柳
条湖事变,二二六兵变,七七事变,下级军官在爱国的名义下盲动,背后则是对“切腹
请罪逻辑”的天真迷信:“我把国家拖入战争,万一战败,我便切腹,这样列强就不会
为难我国。”

这个逻辑在日本内部或许适用,战国时常有两国以关键人物切腹为条件讲和。明治初期
对洋人用了一次,貌似灵验。1868年的堺事件,土佐藩藩士杀死十一名法国海军士兵,
事后藩士们在法国领事面前切腹请罪,有硬汉掏出自己的肠子抛向这帮鬼畜,众鬼畜震
惊不已,事遂了。但是如果因为个人的盲动而挑起两国的全面战争,切腹就能让两国合
好吗? 日本文化内部或许能接受,其他文化能接受吗?  堺事件中的鬼畜们肯定不是
接受这个逻辑,而是被日本的野蛮残忍惊呆了。

个人可以承担集体罪责,个人自杀集体就可以被原谅,这个观念在日本今天依然存在。
如果看日剧有职场情节,经常有上司鼓励下属做一些有风险的事情:“尽管去做,出了
事我负责。“ 似乎对于日本人来说,成败未知时,先确定替罪羊是一件非常重要的事
情,自愿担当请罪是很高尚的行为,而且一旦有个人认责,集体就没有责任了。今天的
日本人把被绞死的战犯放在靖国神社祭拜,把日本国民集体看作无辜受害者,按日本的
逻辑是可以理解的,而中国韩国绝不答应。

私货2:主角之一的子规在四国乡下养病,正好夏目漱石在附近的高中教书,来探望,
与子规的妹妹有一番谈话。夏目漱石是明治年间的“公知”,社会丑恶现象的批评者,
对秋山兄弟这样的军人是不太以为然的,司马辽太郎让他道歉:“我们这些文人,终究
还是要依靠军人才能生存的。否则的话,就不能用日语创作了。”夏目漱石确实有在四
国执教高中的经历,但这段谈话肯定是司马辽太郎的杜撰。按照司马的观点,明治时代
的大方向是正确的,公知们是几个苍蝇嗡嗡嗡,得亲口道歉才解气。

日本堪称全盘西化,脱亚入欧的典范,有趣的是在西化的道路上犹豫不决的国家反而最
后丢失了更多的传统,全盘西化的国家保留了和风。日本在昭和的癫狂早可以在光荣的
明治时代找到根源,祸根一直在日本文化深处。日本全盘西化但是并没有学到家,对“
个人承担集体罪责,人死为大“的文化没有彻底清算,招致昭和之祸,把明治时代扩张
的收获赔了个光,至今还在不时与中韩碎嘴。

比之“昭和魂“,“平成豚“似乎是更正常的国民。某纪录片中日本年轻人评价日本战
败:“让平民去死的国家,就让他灭亡吧。” 最近一版的机器猫中有哆啦A蒙与大雄手
舞足蹈:“日本战败了!”的截图(后附)。我们这个年代民族主义,种族主义可能会
回温,但是即使为了民族/种族/宗教利益而自我牺牲,也不该有“因为我死了,所以我
正确“的观念,否则整个民族都会被极端的人绑架,干出蠢行来。

最后纪念一位平成人,他证明了平成人也可以不输于昭和男儿,只是行业比较特殊。AV
男优真崎航(颜值颇高的Gay片演员),盲肠炎发作,但是他担心刀疤会影响表演,保
守治疗,坚持拍片,终于病重不治。附图左为真崎航,右为中国男友天啸,大好一对璧
人,中日友好与文化亲和的见证,可惜蓝颜薄命,天不假年。

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jprp
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发信人: jprp (极品人品), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 03:49:04 2017, 美东)

机器猫4个版本的“战败了”截图,最新一版最高兴。


【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 有个说法叫“明治养士,大正养国,昭和养鬼(魂),平成养豚”,形容日本自开始现
: 代化之后的精神状态的日益没落。“草食男女,御宅族”这些词语应运而生,90年代之
: 后的日本人看似这般不求上进,让人很着急呀。为振兴日本人的斗志,NHK拍了一部重
: 温日本明治维新的大河剧《坂上之云》。
: 《坂上之云》以三个四国岛乡村少年的成长视角讲述明治维新,甲午战争,日俄战争这
: 段日本努力脱亚入欧,挤身于列强之林的奋斗史。原著作者司马辽太郎的史观一贯是:
: “明治光荣,昭和混蛋,乃木希典大马鹿…”  看过全剧的人很多,我这里就提一下司
: 马辽太郎讲故事时夹带的私货。如果司马能代表日本右翼,这个私货说明右翼至今没有
: 搞明白日本战败。
: 私货1:剧中在丰岛海战后,东乡平八郎与海军次长有一次谈话。次长问:“攻击悬挂
: ...................



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发信人: jprp (极品人品), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 03:51:48 2017, 美东)


左为AV Gay男优真崎航,右为中国男友天啸

平成人,也有昭和男儿的精神。

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feitian
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发信人: feitian (一剑西来十五年), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 11:00:46 2017, 美东)

日本所谓全盘西化还是师夷长技的范畴,包括日常生活,但骨子里还是开国倒幕尊皇的
武士道精神,狭隘的忠君加上相对的下克上文化。所以不是保留了和风,而是日本文化
核心从来没有变过。对外认爹,对内天皇至高无上,这就是日本文化。

同样的,中国传统文化架子虽然倒了,但文化核心并没有倒,仍然在平民甚至土工党员
中继承并传于后世。由于土工铲除了地主士绅阶层,剥夺了知识分子乃至公知在社会上
的话语权,因此避免了社会被儒生挟裹而落入盲目忠君的命运。老百姓就能打破对君权
皇位的盲目崇拜,有“皇帝轮流做 明年到我家”的平等意识,儒家孟子一派的轻君重
民思想也能扩大影响。加上祖上曾经阔过,中国人对于认外国爹是普遍不感兴趣的。不
管是共产主义还是佛教基督教,只有本土化了才能被中国人接受。这也是为啥看上去中
国西化不到位的原因。因为文化和政治上的西化就是认爹改祖宗,大部分正常的中国人
没兴趣
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金戈曾将武勇夸,丹证大道餐黄芽。直曲坐忘红尘远,指尖清风枕外花。

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Mattzz
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发信人: Mattzz (左左左右左), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 13:18:37 2017, 美东)

当代中国人大部分太小看日本

日本至少是一个实力上值得尊敬的邻居

坂上之云作为对国内市场的影片 这些东西不能算私货吧 反映的是他们作为一个群体的
思维和行为习惯

我希望我朝在产品品质上能够真正干得过日本 营业额凭着咱的大市场 轻松
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aoiyu
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发信人: aoiyu (演歌战神), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 14:28:50 2017, 美东)

日露战争之对马海战,东乡平八郎阵前大转弯,全歼露西亚国波罗的海舰队。

这场海战具有划时代的意义。这是欧洲大航海殖民扩张400年来,土著民族第二次用现
代化方法,大败西方的一场战斗,具有光耀千秋的划时代意义。大东亚民族用事实证明
,这个世界不是白人说了算,西方人开几艘破船跑到我大东亚耀武扬威的日子一去不复
返了。

当代世界斗争的主线,是伊斯兰教和基督教的千年战争。伊斯兰教和基督教世界斗的厉
害,犹太人在其中煽风点火,浑水摸鱼。我大东亚民族,要秉承对马海战的伟大精神,
从两教斗争中的夹缝中崛起,建设新东亚,和耶教和回教形成世界三足鼎立之势态。


(《坂上之云》的对马海战场景)

日本海海戦を経過順に歌った軍歌「日本海海戦」の勇壮な歌詞とドラマ「坂の上の雲
」の洋上戦闘シーンとを合わせてみました。

https://www.youtube.com/watch?v=JmyqbGgBG04


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※ 修改:·aoiyu 於 Aug 18 14:29:23 2017 修改本文·[FROM: 199.]
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jprp
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发信人: jprp (极品人品), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 23:35:04 2017, 美东)

所谓“和魂洋才”




【 在 feitian (一剑西来十五年) 的大作中提到: 】
: 日本所谓全盘西化还是师夷长技的范畴,包括日常生活,但骨子里还是开国倒幕尊皇的
: 武士道精神,狭隘的忠君加上相对的下克上文化。所以不是保留了和风,而是日本文化
: 核心从来没有变过。对外认爹,对内天皇至高无上,这就是日本文化。
: 同样的,中国传统文化架子虽然倒了,但文化核心并没有倒,仍然在平民甚至土工党员
: 中继承并传于后世。由于土工铲除了地主士绅阶层,剥夺了知识分子乃至公知在社会上
: 的话语权,因此避免了社会被儒生挟裹而落入盲目忠君的命运。老百姓就能打破对君权
: 皇位的盲目崇拜,有“皇帝轮流做 明年到我家”的平等意识,儒家孟子一派的轻君重
: 民思想也能扩大影响。加上祖上曾经阔过,中国人对于认外国爹是普遍不感兴趣的。不
: 管是共产主义还是佛教基督教,只有本土化了才能被中国人接受。这也是为啥看上去中
: 国西化不到位的原因。因为文化和政治上的西化就是认爹改祖宗,大部分正常的中国人
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发信人: jprp (极品人品), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 18 23:36:00 2017, 美东)

给你补一个昭和维新之歌吧,用226兵变的电影片段



【 在 aoiyu (演歌战神) 的大作中提到: 】
: 日露战争之对马海战,东乡平八郎阵前大转弯,全歼露西亚国波罗的海舰队。
: 这场海战具有划时代的意义。这是欧洲大航海殖民扩张400年来,土著民族第二次用现
: 代化方法,大败西方的一场战斗,具有光耀千秋的划时代意义。大东亚民族用事实证明
: ,这个世界不是白人说了算,西方人开几艘破船跑到我大东亚耀武扬威的日子一去不复
: 返了。
: 当代世界斗争的主线,是伊斯兰教和基督教的千年战争。伊斯兰教和基督教世界斗的厉
: 害,犹太人在其中煽风点火,浑水摸鱼。我大东亚民族,要秉承对马海战的伟大精神,
: 从两教斗争中的夹缝中崛起,建设新东亚,和耶教和回教形成世界三足鼎立之势态。
: (《坂上之云》的对马海战场景)
: 日本海海戦を経過順に歌った軍歌「日本海海戦」の勇壮な歌詞とドラマ「坂の上の雲
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skl
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发信人: skl (屎壳郎), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 10:46:08 2017, 美东)

有意思

【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 有个说法叫“明治养士,大正养国,昭和养鬼(魂),平成养豚”,形容日本自开始现
: 代化之后的精神状态的日益没落。“草食男女,御宅族”这些词语应运而生,90年代之
: 后的日本人看似这般不求上进,让人很着急呀。为振兴日本人的斗志,NHK拍了一部重
: 温日本明治维新的大河剧《坂上之云》。
: 《坂上之云》以三个四国岛乡村少年的成长视角讲述明治维新,甲午战争,日俄战争这
: 段日本努力脱亚入欧,挤身于列强之林的奋斗史。原著作者司马辽太郎的史观一贯是:
: “明治光荣,昭和混蛋,乃木希典大马鹿…”  看过全剧的人很多,我这里就提一下司
: 马辽太郎讲故事时夹带的私货。如果司马能代表日本右翼,这个私货说明右翼至今没有
: 搞明白日本战败。
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feitian
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发信人: feitian (一剑西来十五年), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 11:27:58 2017, 美东)

当然要走资本主义道路还要保持共产主义理念是很难的,洋化之后现在日本人也普遍没
什么大和魂了


【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 所谓“和魂洋才”



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coalpilerd
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发信人: coalpilerd (coal pile), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 14:33:07 2017, 美东)

啊,听你这么一说,好像忽然明白了为什么小保方晴子数据造假事发之后她导师会自尽
了,感情日本人一贯是以这种态度来负责的。

不过我觉得“搞砸了事情就以生命偿还”无论如何是一种可敬的态度。我就是好奇一下
——丰田加速门事件之后,我听说丰田的电脑控制那一块的代码超级烂,可读性极差,
维护很难,出事不奇怪;不知道有没有那位主管或者码工因此引咎切腹的?
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发信人: jprp (极品人品), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 15:14:11 2017, 美东)

这种态度对于个人来说是可敬的。但是因此而原谅集体,那就是日本人的一厢情愿了。

丰田门未曾听说,或许北美丰田算美国公司。

85年日本国内航线的波音747因为维修不当,垂尾掉落坠机。从日航的维修部到波音日
本公司,至少4人自杀谢罪。



【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 啊,听你这么一说,好像忽然明白了为什么小保方晴子数据造假事发之后她导师会自尽
: 了,感情日本人一贯是以这种态度来负责的。
: 不过我觉得“搞砸了事情就以生命偿还”无论如何是一种可敬的态度。我就是好奇一下
: ——丰田加速门事件之后,我听说丰田的电脑控制那一块的代码超级烂,可读性极差,
: 维护很难,出事不奇怪;不知道有没有那位主管或者码工因此引咎切腹的?



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发信人: feitian (一剑西来十五年), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 19 15:48:08 2017, 美东)

如果做错事就切腹,日本岛上早就没人了
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qed
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发信人: qed (小白兔终于熬成了大灰狼), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 20 00:53:40 2017, 美东)

我怎么听说那堆代码尽管很烂,但确实是没错,

不是加速门的原因?

【 在 coalpilerd (coal pile) 的大作中提到: 】
: 啊,听你这么一说,好像忽然明白了为什么小保方晴子数据造假事发之后她导师会自尽
: 了,感情日本人一贯是以这种态度来负责的。
: 不过我觉得“搞砸了事情就以生命偿还”无论如何是一种可敬的态度。我就是好奇一下
: ——丰田加速门事件之后,我听说丰田的电脑控制那一块的代码超级烂,可读性极差,
: 维护很难,出事不奇怪;不知道有没有那位主管或者码工因此引咎切腹的?



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reddebris
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发信人: reddebris (混吃等死), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 20 22:31:41 2017, 美东)

丰田的人把着电脑,政府的人旁边只能看,电脑摸都不能摸,一堆spaghetti似的的代
码,谁能搞清是什么问题。

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 我怎么听说那堆代码尽管很烂,但确实是没错,
: 不是加速门的原因?



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sunnyyen
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发信人: sunnyyen (你心头永远的痛), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 20 23:11:18 2017, 美东)

Malcom Gladwell去年在他的podcast里面讲过,丰田加速门完全是冤案,所有出事的都
是把油门当刹车的结果:

http://revisionisthistory.com/episodes/08-blame-game

--
※ 修改:·sunnyyen 於 Aug 20 23:47:40 2017 修改本文·[FROM: 103.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 43.]

 
ribeye
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发信人: ribeye (执手相看肋眼), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 01:13:29 2017, 美东)

赞平成豚 阿加莎克里斯蒂的小说one two buckle my shoe结尾波洛揪出的凶手是个大
人物 于是发生了这段对话
"Don’t you realize, Poirot, that the safety and happiness of the whole
nation depends on me?" "I am not concerned with nations, Monsieur. I am
concerned with the lives of private individuals who have the right not to
have their lives taken from them."
放心 今天的民族主义 都是没种的网上叫嚣 跟郁达夫沉沦里嫖不到妓就呼唤祖国富强
是一个性质


【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 有个说法叫“明治养士,大正养国,昭和养鬼(魂),平成养豚”,形容日本自开始现
: 代化之后的精神状态的日益没落。“草食男女,御宅族”这些词语应运而生,90年代之
: 后的日本人看似这般不求上进,让人很着急呀。为振兴日本人的斗志,NHK拍了一部重
: 温日本明治维新的大河剧《坂上之云》。
: 《坂上之云》以三个四国岛乡村少年的成长视角讲述明治维新,甲午战争,日俄战争这
: 段日本努力脱亚入欧,挤身于列强之林的奋斗史。原著作者司马辽太郎的史观一贯是:
: “明治光荣,昭和混蛋,乃木希典大马鹿…”  看过全剧的人很多,我这里就提一下司
: 马辽太郎讲故事时夹带的私货。如果司马能代表日本右翼,这个私货说明右翼至今没有
: 搞明白日本战败。
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aoiyu
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发信人: aoiyu (演歌战神), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 11:08:40 2017, 美东)

虽然作词是山上卓,但是原词是大川周明,大川是个人才。

你这个是老版226,我给你补个新版,三浦友和出演的版本



【 在 jprp (极品人品) 的大作中提到: 】
: 给你补一个昭和维新之歌吧,用226兵变的电影片段
: vhttps://www.youtube.com/v/J22KEJdNZJ4


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aoiyu
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发信人: aoiyu (演歌战神), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 11:20:59 2017, 美东)

这个事件完全是政治事件,因为美国经济危机三大汽车公司要倒闭了,所以搞一下丰田
,恶意抹黑炒作,转移一下美国红脖的仇恨。

麻痹的,特斯拉死了那么多人,而且完全是车性能的问题,不还照样一大堆人跪舔特斯
拉吗。

【 在 qed (小白兔终于熬成了大灰狼) 的大作中提到: 】
: 我怎么听说那堆代码尽管很烂,但确实是没错,
: 不是加速门的原因?





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Mattzz
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发信人: Mattzz (左左左右左), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 《坂上之云》与司马辽太郎的私货
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 21 12:03:53 2017, 美东)

“今天的民族主义 都是没种的网上叫嚣 跟郁达夫沉沦里嫖不到妓就呼唤祖国富强 是
一个性质”

这放到哪里都适用 不过一旦导火索点燃 这类民族主义马上就会被切身的仇恨导向 就
不好玩了

【 在 ribeye (执手相看肋眼) 的大作中提到: 】
: 赞平成豚 阿加莎克里斯蒂的小说one two buckle my shoe结尾波洛揪出的凶手是个大
: 人物 于是发生了这段对话
: "Don’t you realize, Poirot, that the safety and happiness of the whole
: nation depends on me?" "I am not concerned with nations, Monsieur. I am
: concerned with the lives of private individuals who have the right not to
: have their lives taken from them."
: 放心 今天的民族主义 都是没种的网上叫嚣 跟郁达夫沉沦里嫖不到妓就呼唤祖国富

: 是一个性质


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