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马克思、恩格斯,玩大了的白左
[版面:史海钩沉][首篇作者:YXLM] , 2018年07月10日11:29:24 ,2747次阅读,59次回复
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 11:29:24 2018, 美东)

  本文是从这个角度区分白左和红左的:
  白左的两大特点:一、人道主义优先,二、不坚定性,行动力欠缺;
  红左相应的两大特点:一、理论优先,二、有行动力。

  马克思、恩格斯一生没搞出太大的事来,这个也可以说是“时代背景”到导致,不
是“行动力欠缺”的结果。但到头来,他们也是不坚定的。恩格斯后来说,《共产党宣
言》已经成为一份历史文件,我们现在无权改动它。这个话的意思,再配合上下文,其
实是有点后悔了。不仅恩格斯在马克思去世以后所表达过隐约的后悔,很多马克思研究
者认为马克思晚年也有所软化。
  当然,本文主要不是要讨论这个。主要讨论第一条:人道主义优先。

  很多人把马克思看成是学究,终身研究理论,从而成为共产主义的鼻祖。这倒与红
左高度吻合。虽然红左一般不是学究,但他们既然有“理论优先”这一特色,就必须以
某些学究为基础。由此,这些学究自然也是红左的一个重要组成部分。
  其实不然。

  引向真相的是这样一个时间顺序:《共产党宣言》在先,《资本论》在后。马克思
生于1818年,《共产党宣言》发布于1848年。马克思时年只有30岁。正好符合所谓的“
30岁以前左倾说明有良心,30岁以后右倾说明有脑子”。
  马克思正是在白左的年龄段产生了自己的政治见解,并最终提出了《共产党宣言》
这样根本性的政治文件。此后,马克思因为在政治现实中的境遇不顺,才转而研究政治
理论。
  也许有人问了:马克思30岁以后仍然左倾,难道没脑子吗?
  马克思有脑子,马克思继续左倾是因为玩大了。虽然在1848年的时候,马克思的重
要性远不能与他在共产党供桌上的时候相提并论。但他也玩大了。显然不是每个白左都
能玩到这么大的,所以,马克思要继续玩。

  马克思为什么要发表《共产党宣言》呢?
  与所有白左一样,马克思有一些明显的错误见解,这些错误见解为其人道主义提供
了充分动力。其中首当其冲的,就是“无产阶级贫困化”。在历史上的某些时期,确实
有过“无产阶级贫困化”的现象。这一现象大略是这样发生的:
  西方的农村原本处于农奴制,产权关系并不明晰。农奴所耕种的土地理论上一般都
是属于贵族的。本来人口短缺,贵族不希望农奴离开;后来人口增加,资本主义出现,
贵族开始希望收回土地,以新的方式(养活人口更少的方式)进行经营。因为种种原因
(略复杂不论),最后很多农奴就被驱赶了出去,沦为无产阶级。
  就他们本身而言,生活水平是否真正下降,其实可议(左派喜欢美化原生态下的生
活,不足信);但他们的不满却是真的。更糟糕的是,以他们的人数之多,还严重冲击
了无产阶级的就业市场,导致无产阶级收入水平绝对下降。
  这本来是历史上一些特定时期才有的现象,在马克思看来,则成为了资本主义的主
流;而其它那些与之相反的现象,在马克思看来,倒是偶发的。

  如果我们站在马克思的立场上,假定无产阶级贫困化是必然的。(注:马克思所谓
的贫困化指的是绝对贫困化。)那么,马克思所有不合理的见解,也就都有了充分的人
道主义基础。也就是说,既然大部分人类必然因为资本主义的发展而受害,那么这种制
度还可能有什么好处?有好处也只是一小撮人的好处,建立在大部分人受害的基础上。
(注:马克思预见无产阶级必然成为绝对多数,这个预见并不正确,但也差不太多。)
  由此,马克思先是大开脑洞,提出《共产党宣言》;又积攒学力,撰写《资本论》
以颠倒黑白,都是可以理解的。你们全是混蛋,还有脸指责我?

  好吧,最后说一下《资本论》何以颠倒黑白。
  剩余价值理论的结论是:投资不能赚取利润,任何利润都是剥削劳动者的剩余价值
。也就是说,劳动者所直接创造的价值,无论有多少来自资方提供的机器,都不归功于
资方,而只归功于自己。投方提供的机器越先进,则劳动者的创造能力就越大,资方不
得从中分享任何利润,分享任何利润,都是剥削。
  这种荒谬的理论之所以能提出,背后很显然就是那个“无产阶级贫困化”。既然资
本主义把无产阶级搞穷了,那我就干脆否定资本主义的核心理念。这能怨我吗?许你不
仁,还不许我骂人吗?
  其实就这么简单。


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※ 修改:·YXLM 於 Jul 10 11:32:37 2018 修改本文·[FROM: 172.]
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didadida
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发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 11:37:55 2018, 美东)

你是不是退休了?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   本文是从这个角度区分白左和红左的:
:   白左的两大特点:一、人道主义优先,二、不坚定性,行动力欠缺;
:   红左相应的两大特点:一、理论优先,二、有行动力。
:   马克思、恩格斯一生没搞出太大的事来,这个也可以说是“时代背景”到导致,不
: 是“行动力欠缺”的结果。但到头来,他们也是不坚定的。恩格斯后来说,《共产党宣
: 言》已经成为一份历史文件,我们现在无权改动它。这个话的意思,再配合上下文,其
: 实是有点后悔了。不仅恩格斯在马克思去世以后所表达过隐约的后悔,很多马克思研究
: 者认为马克思晚年也有所软化。
:   当然,本文主要不是要讨论这个。主要讨论第一条:人道主义优先。
:   很多人把马克思看成是学究,终身研究理论,从而成为共产主义的鼻祖。这倒与红
: ...................



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:02:31 2018, 美东)

本人不回答一切有关本人身份的问题。
【 在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到: 】
: 你是不是退休了?



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:28:56 2018, 美东)

左右问题不是中国的主要矛盾。你是在替美国人操心。在一个中文论坛上,你不抓住中
国的主要矛盾怎么能扩大影响力呢?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   本文是从这个角度区分白左和红左的:
:   白左的两大特点:一、人道主义优先,二、不坚定性,行动力欠缺;
:   红左相应的两大特点:一、理论优先,二、有行动力。
:   马克思、恩格斯一生没搞出太大的事来,这个也可以说是“时代背景”到导致,不
: 是“行动力欠缺”的结果。但到头来,他们也是不坚定的。恩格斯后来说,《共产党宣
: 言》已经成为一份历史文件,我们现在无权改动它。这个话的意思,再配合上下文,其
: 实是有点后悔了。不仅恩格斯在马克思去世以后所表达过隐约的后悔,很多马克思研究
: 者认为马克思晚年也有所软化。
:   当然,本文主要不是要讨论这个。主要讨论第一条:人道主义优先。
:   很多人把马克思看成是学究,终身研究理论,从而成为共产主义的鼻祖。这倒与红
: ...................




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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:42:46 2018, 美东)

  第一、本人不打算扩大影响力。
  第二、本人也不太害怕共产党,本人最害怕的是穆斯林,所以本人不想扩大影响力。

  影响力大的人,例如刘仲敬,表面上看什么都敢说,其实仔细观察,能观察出他的
怯来,这就不值了。
  本人既然不需要靠影响力混饭,所以还是保持“想骂谁就骂谁,想怎么骂就怎么骂
”的状态比较好。本人眼下唯一忌惮的是各版的版主,毕竟被删贴也没意思。不过,各
版的版主倾向性不同,我只要换个地方即可。
  例如,你这个地方准许骂基督教。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 左右问题不是中国的主要矛盾。你是在替美国人操心。在一个中文论坛上,你不抓住中
: 国的主要矛盾怎么能扩大影响力呢?



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:45:56 2018, 美东)

许,绝对许。呵呵。本版骂谁都行,就是不要骂自己。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   第一、本人不打算扩大影响力。
:   第二、本人也不太害怕共产党,本人最害怕的是穆斯林,所以本人不想扩大影响
力。
:   影响力大的人,例如刘仲敬,表面上看什么都敢说,其实仔细观察,能观察出他的
: 怯来,这就不值了。
:   本人既然不需要靠影响力混饭,所以还是保持“想骂谁就骂谁,想怎么骂就怎么骂
: ”的状态比较好。本人眼下唯一忌惮的是各版的版主,毕竟被删贴也没意思。不过,各
: 版的版主倾向性不同,我只要换个地方即可。
:   例如,你这个地方准许骂基督教。




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shaodian
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发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标  题: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 13:46:27 2018, 美东)

从这个文章可以看出,广大民众,对马克思主义是有关注的,不管认识正确与否。

特别是在当代,资本主义暴露出越来越多的问题,人们对社会不公平现象越来越困惑。

那么,这个时候开办“共产主义”版就很有意义。

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crete1941
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发信人: crete1941 (parachute), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 23:18:35 2018, 美东)

革命导师也要操逼吃饭。 操保姆操的欢

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   本文是从这个角度区分白左和红左的:
:   白左的两大特点:一、人道主义优先,二、不坚定性,行动力欠缺;
:   红左相应的两大特点:一、理论优先,二、有行动力。
:   马克思、恩格斯一生没搞出太大的事来,这个也可以说是“时代背景”到导致,不
: 是“行动力欠缺”的结果。但到头来,他们也是不坚定的。恩格斯后来说,《共产党宣
: 言》已经成为一份历史文件,我们现在无权改动它。这个话的意思,再配合上下文,其
: 实是有点后悔了。不仅恩格斯在马克思去世以后所表达过隐约的后悔,很多马克思研究
: 者认为马克思晚年也有所软化。
:   当然,本文主要不是要讨论这个。主要讨论第一条:人道主义优先。
:   很多人把马克思看成是学究,终身研究理论,从而成为共产主义的鼻祖。这倒与红
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wowotuan
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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 16:26:25 2018, 美东)

我假设您不仅仅是探讨马克思学说在提出的环境下所具有的意义,而且也感兴趣讨论当
下资本主义环境里它是不是也有意义。


无产阶级贫困化:

这个术语是不是应该仔细讨论一下。首先无产阶级指的是哪些人?是指的某种货币度量
下的收入的绝对下降?还是占有实际物品多寡的比较?还是在社会中贫富位置的相对变
化?如果说贫富分化的话,我觉得大部分人都同意进入20世纪很多资本主义社会(可能
北欧不包括,但至少美国是)贫富分化越来越严重了,财富向少数人手里迅速集中。这
能不能理解为一种大众的相对贫困化?

关于剩余价值理论:资本家管理企业的活动也算劳动的一部分,所以并不是只有具体的
生产,操作机器才算劳动。所谓剥削,涉及到在资方和劳方之间,分配利润的比例是不
是太偏向资方了。当然这又是个尺度问题。

我觉得马克思恰恰揭示了一个资本主义自身(至少到目前仍旧)无法解决的矛盾:大部
分劳动者,即使商品的生产元素,又是商品的消费元素。他们的工资,是他们参与生产
劳动的成本,但是同时是他们消费商品的利润。资本追逐利润的最大化,成本的最小化
,但是在劳动者身上这二者重合了。压低工人的工资必然导致消费需求的降低,伤害利
润。


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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 17:08:34 2018, 美东)

关于何为无产阶级,我想指出一个新的方向:比如一个上班族,干着体面的工作,年薪
十万美元。但是他的生活方式,房子汽车医疗子女教育等等,使他存不下钱。那么他是
一个无产阶级。

【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 我假设您不仅仅是探讨马克思学说在提出的环境下所具有的意义,而且也感兴趣讨论当
: 下资本主义环境里它是不是也有意义。
: 无产阶级贫困化:
: 这个术语是不是应该仔细讨论一下。首先无产阶级指的是哪些人?是指的某种货币度量
: 下的收入的绝对下降?还是占有实际物品多寡的比较?还是在社会中贫富位置的相对变
: 化?如果说贫富分化的话,我觉得大部分人都同意进入20世纪很多资本主义社会(可能
: 北欧不包括,但至少美国是)贫富分化越来越严重了,财富向少数人手里迅速集中。这
: 能不能理解为一种大众的相对贫困化?
: 关于剩余价值理论:资本家管理企业的活动也算劳动的一部分,所以并不是只有具体的
: 生产,操作机器才算劳动。所谓剥削,涉及到在资方和劳方之间,分配利润的比例是不
: ...................




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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 20:24:00 2018, 美东)

是的,高收入的无产者。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 关于何为无产阶级,我想指出一个新的方向:比如一个上班族,干着体面的工作,年薪
: 十万美元。但是他的生活方式,房子汽车医疗子女教育等等,使他存不下钱。那么他是
: 一个无产阶级。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 04:32:06 2018, 美东)

  其实当下和当初类似。
  马克思所谓无产阶级贫困化,并不符合历史潮流,但却肯定符合他着重观察的那一
段历史。
  当下的很多地方,也同样出现了“无产阶级贫困化”,但同样不是历史潮流,而是
支流。
  主流和支流的判定肯定如我所说,因为拿自近代无产阶级出现以后的整个历史为背
景,无产阶级显然没有贫困化。

  这些支流各有原因。
  马克思所观察到的支流,是圈地运动等造成的,那些运动虽然压低了无产阶级的收
入水平,但它们都是一时性的,不可能持续下去。等它们一结束,无产阶级的收入水平
就会不断上升。
  当下的无产阶级贫困化是全球化造成的。只要逆转全球化,就可以解决这个问题。
川普眼下正在干这个事。
  只要川普就好,我们用不着马克思。
  因为到目前为止,川普的判断或者被证实为对,或者也还没被证实为错。而马克思
显然错了,至少无产阶级贫困化这个关键问题,他就看错了。


【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 我假设您不仅仅是探讨马克思学说在提出的环境下所具有的意义,而且也感兴趣讨论当
: 下资本主义环境里它是不是也有意义。
: 无产阶级贫困化:
: 这个术语是不是应该仔细讨论一下。首先无产阶级指的是哪些人?是指的某种货币度量
: 下的收入的绝对下降?还是占有实际物品多寡的比较?还是在社会中贫富位置的相对变
: 化?如果说贫富分化的话,我觉得大部分人都同意进入20世纪很多资本主义社会(可能
: 北欧不包括,但至少美国是)贫富分化越来越严重了,财富向少数人手里迅速集中。这
: 能不能理解为一种大众的相对贫困化?
: 关于剩余价值理论:资本家管理企业的活动也算劳动的一部分,所以并不是只有具体的
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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 10:19:44 2018, 美东)

目前的贫困化是全球化造成的: ---- 在没给出一个贫困化比较准确的定义时,我能同
意您这个观点。这个趋势基本从80年代到现在美国工人/中产阶级(按照可支配资本及资
本增值能力其实他们也应该是无产阶级)实际收入停滞不前,就能看到。这和战后到冷
战结束前的快速增长形成鲜明对比。

但是问题是,资本主义在发展到一定程度是一定要追求全球化的。全球化是以资本追逐
最大利润为驱动力,资本可以自由流动,而劳动力价格的地区差异性为前提的。正是因
为A地区的劳动力工资比B地区更便宜,加上投资建厂,税收和物流成本利润比本地生产
还是更多,资本才有意愿去全球化。


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   其实当下和当初类似。
:   马克思所谓无产阶级贫困化,并不符合历史潮流,但却肯定符合他着重观察的那一
: 段历史。
:   当下的很多地方,也同样出现了“无产阶级贫困化”,但同样不是历史潮流,而是
: 支流。
:   主流和支流的判定肯定如我所说,因为拿自近代无产阶级出现以后的整个历史为背
: 景,无产阶级显然没有贫困化。
:   这些支流各有原因。
:   马克思所观察到的支流,是圈地运动等造成的,那些运动虽然压低了无产阶级的收
: 入水平,但它们都是一时性的,不可能持续下去。等它们一结束,无产阶级的收入水平
: ...................



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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 10:26:06 2018, 美东)

逆转全球化,降低本地的成本: 减税已经做了。各地工资差异,这个有争论,中美到
底多大差别,可能不同产业,不同的城市(比如北上广和中西部农村),这个比较结果
是不一定的。但是中国大城市的高工资很大一部分是高房价造成的,房价蕴含大量泡沫
,而且不会持续太久了,我至少是这么看的,所以未来3-5年的工资水平对比,很难说
。除了中国,至少印度和其他东南亚国家还有很多地区比美国低的多,如何阻止这些产
业的岗位继续外流呢?还是川普能进一步降低本地的生活水平?



【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   其实当下和当初类似。
:   马克思所谓无产阶级贫困化,并不符合历史潮流,但却肯定符合他着重观察的那一
: 段历史。
:   当下的很多地方,也同样出现了“无产阶级贫困化”,但同样不是历史潮流,而是
: 支流。
:   主流和支流的判定肯定如我所说,因为拿自近代无产阶级出现以后的整个历史为背
: 景,无产阶级显然没有贫困化。
:   这些支流各有原因。
:   马克思所观察到的支流,是圈地运动等造成的,那些运动虽然压低了无产阶级的收
: 入水平,但它们都是一时性的,不可能持续下去。等它们一结束,无产阶级的收入水平
: ...................



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 11:54:40 2018, 美东)

  近20年左右的时间,美国和日本、台湾等地的薪资水平,扣除通胀因素以外,或者
没有增长,或者是微跌。这就是贫困化。在经济增长的情况下,全然不增长,就很成问
题。如果稍微跌一点,那肯定是贫困化。
  当然,中国的薪资水平还是有很大增长的。只不过由于房价涨得太快,物价结构已
经完全畸形了。实际生活水平的上升与下降,主要不取决于一个人的薪资水平(在薪资
水平相差不大的情况下),而取决于他是否继承了房子。
  继承房子,只要自住,也可以是无产阶级。因为“无产”二字指的是没有生产资料
,而不是没有生活资料。

  这就是贫困化的定义。其它内容下一楼回答。
【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 目前的贫困化是全球化造成的: ---- 在没给出一个贫困化比较准确的定义时,我能同
: 意您这个观点。这个趋势基本从80年代到现在美国工人/中产阶级(按照可支配资本及资
: 本增值能力其实他们也应该是无产阶级)实际收入停滞不前,就能看到。这和战后到冷
: 战结束前的快速增长形成鲜明对比。
: 但是问题是,资本主义在发展到一定程度是一定要追求全球化的。全球化是以资本追逐
: 最大利润为驱动力,资本可以自由流动,而劳动力价格的地区差异性为前提的。正是因
: 为A地区的劳动力工资比B地区更便宜,加上投资建厂,税收和物流成本利润比本地生产
: 还是更多,资本才有意愿去全球化。



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YXLM
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标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 12:07:44 2018, 美东)

  逆转全球化很容易做到。只要把关税壁垒提高到一定程度以上即可。一旦关税壁垒
普遍提高了,企业要想利用美国市场,就要把其生产能力搬回美国。
  关税壁垒,加上美国的其它便利条件(自然资源,政治稳定,法制良好等等),使
得美国可以把薪资维持在较高的水平上,明显高于世界平均水平。

  这就是为什么我认为川普并不是一定要打赢贸易战,打贸易战本身就是目的。
  大多数资产阶级,尤其是国际资本所对应的那部分资产阶级,肯定反对提高关税壁
垒。这些人的力量,体现在民主共和两党建制派身上,足以压倒川普。但他们也不反对
打贸易战。他们大略是希望打赢了贸易战,在更好外部的条件下搞全球化,大发横财。
  但笑到最后的恐怕是川普。除非他一不小心把贸易战彻底打赢了。(可能吗?)

  至于其它国家,其无产阶级从全球化的逆转过程中获益程度虽然不像美国这么大,
但也照样获益。因为只要能够降低资本的国际流动性,它就缺乏对劳动力的天然优势。

  眼下生育率普遍下降,从供求关系方面,有利的是劳动力而不是资本。资本之所以
可以碾压劳动力,靠的就是在全世界流动,选择那些“低人权优势”最明显的国家投资
。而这也促使很多国家为了争取投资,主动压低人权。
  只要通过贸易壁垒为基础的各种壁垒降低资本的流动性,就可以扭转无产阶级的贫
困化。

【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 逆转全球化,降低本地的成本: 减税已经做了。各地工资差异,这个有争论,中美到
: 底多大差别,可能不同产业,不同的城市(比如北上广和中西部农村),这个比较结果
: 是不一定的。但是中国大城市的高工资很大一部分是高房价造成的,房价蕴含大量泡沫
: ,而且不会持续太久了,我至少是这么看的,所以未来3-5年的工资水平对比,很难说
: 。除了中国,至少印度和其他东南亚国家还有很多地区比美国低的多,如何阻止这些产
: 业的岗位继续外流呢?还是川普能进一步降低本地的生活水平?



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 12:08:39 2018, 美东)

对。无产是没有生产资料,不是没有生活资料。这正是我想说的。无产阶级的比例没有
降低,规模越来越大。从这点看,马克思主义还是有现实意义的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   近20年左右的时间,美国和日本、台湾等地的薪资水平,扣除通胀因素以外,或者
: 没有增长,或者是微跌。这就是贫困化。在经济增长的情况下,全然不增长,就很成问
: 题。如果稍微跌一点,那肯定是贫困化。
:   当然,中国的薪资水平还是有很大增长的。只不过由于房价涨得太快,物价结构已
: 经完全畸形了。实际生活水平的上升与下降,主要不取决于一个人的薪资水平(在薪资
: 水平相差不大的情况下),而取决于他是否继承了房子。
:   继承房子,只要自住,也可以是无产阶级。因为“无产”二字指的是没有生产资料
: ,而不是没有生活资料。
:   这就是贫困化的定义。其它内容下一楼回答。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 12:20:58 2018, 美东)

  资本主义和共产主义的矛盾,并不仅仅在于资本主义推崇私有企业,共产主义反对。
  大体上讲,共产主义反对国家、私有企业和家庭,而自由主义反对国家和家庭。一
般意义上的资本主义,即保守主义(因为资本主义已经成了传统),推崇国家、私有企
业和家庭。
  这才是它们的矛盾所在。

  保守主义强化国家,可以降低资本的流动性,并逆转无产阶级的贫困化。
  保守主义强化家庭,则可以避免生育率过分下降。
  对于很多民族而言,主要因为自由主义而引起的生育率下降,其危害远比因为共产
主义而造成的经济衰退大。
  因为后者祸急,人们,即便是共产党,也知道有所收敛。前者是温水煮蛙,大有亡
国灭种的危险。
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 12:34:17 2018, 美东)

  从绝对意义上讲,只要一个人没有投资企业和股票,哪怕他是习近平,他也是无产
阶级。但实际上没人这么算,包括马克思在内。

第一、有钱人大多数都会投资股票和企业,除非他为了避嫌。例如美联储主席,也可能
包括习近平。但即便如此,他们的收益也跟这些有关。因为很多其它投资和保险收益,
实际上也来自资本收益,只不过没有强关联罢了。
  注:当它们有强关联的情况下,就很容易形成利益输送,所以美联储主席一般不会
投资股票。
  只有中国比较例外,中国人喜欢吃瓦片。然而,一旦有了投资房地产的收益,包括
租金和差价。这些收益也是资本收益。
  只有自住房是生活资料。

第二、知识分子之类,当他们拥有的知识和技能确实明显很有用时,这些知识和技能也
可以视为生产资料。这个固然有模糊性,而且不违反无产阶级的定义(因为工薪阶层总
是有某些有用的知识和技能的),但这足以构成不同的利益集团。
  就是说,上层无产阶级(一般就不叫无产阶级了)和下层无产阶级往往对立。



【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 对。无产是没有生产资料,不是没有生活资料。这正是我想说的。无产阶级的比例没有
: 降低,规模越来越大。从这点看,马克思主义还是有现实意义的。




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※ 修改:·YXLM 於 Jul 13 12:34:52 2018 修改本文·[FROM: 45.]
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: History
标  题: Re: 马克思、恩格斯,玩大了的白左
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 13 16:04:31 2018, 美东)

其实只要其他国家像美国一样把关税降的很低的话,根本不会有贸易战的。 这种情况
下的全球化其实对美国的消极影响不大。 现在的贸易战主要是美国的很多产品进不去
其他国家的市场,而其他国家的产品可以低廉的随便进美国


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   逆转全球化很容易做到。只要把关税壁垒提高到一定程度以上即可。一旦关税壁垒
: 普遍提高了,企业要想利用美国市场,就要把其生产能力搬回美国。
:   关税壁垒,加上美国的其它便利条件(自然资源,政治稳定,法制良好等等),使
: 得美国可以把薪资维持在较高的水平上,明显高于世界平均水平。
:   这就是为什么我认为川普并不是一定要打赢贸易战,打贸易战本身就是目的。
:   大多数资产阶级,尤其是国际资本所对应的那部分资产阶级,肯定反对提高关税壁
: 垒。这些人的力量,体现在民主共和两党建制派身上,足以压倒川普。但他们也不反对
: 打贸易战。他们大略是希望打赢了贸易战,在更好外部的条件下搞全球化,大发横财。
:   但笑到最后的恐怕是川普。除非他一不小心把贸易战彻底打赢了。(可能吗?)
:   至于其它国家,其无产阶级从全球化的逆转过程中获益程度虽然不像美国这么大,
: ...................



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We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow between a man and
a woman.
看某些人的帖子有感,五千年的奴性文化的熏陶,真不是盖的。
管你在美国呆一辈子,也还一样。
Americans who think Islam is compatible with our Constitution probably don't know
either one very well.

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