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美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载)
[版面:史海钩沉][首篇作者:TheMatrix] , 2018年07月09日12:56:27 ,1748次阅读,29次回复
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  9 12:56:27 2018, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bingya (bing), 信区: Military
标  题: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  9 12:35:51 2018, 美东)

甚至于装配电话都行
但是如果想顺着产业链往上走,坚决打压没得商量

这就是川大大的贸易政策
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  9 12:57:59 2018, 美东)

没毛病。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: bingya (bing), 信区: Military
: 标  题: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  9 12:35:51 2018, 美东)
: 甚至于装配电话都行
: 但是如果想顺着产业链往上走,坚决打压没得商量
: 这就是川大大的贸易政策




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shaodian
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发信人: shaodian (有熊), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 01:18:20 2018, 美东)

sure

simply speaking, US just wanted all other countries and peoples to be their
"slaves".

if all products can be produced by machines, US capitalists would kill all
the people, including all citizens of US.

--
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 07:16:55 2018, 美东)

  毛病在于重点不在这里。

  这就比方说,人们都想把别人的钱弄到自己口袋里。这个不必论。值得论的,只是
采取什么手段。
  有些人是卖优质产品给你,有些人是卖劣质产品,有些人是当贼,有些人是发动圣
战妄图统治世界(统治了世界,一切就都是他的了)。

  如果非要追究动机,大略就是追究别的不易。

  当然,这么干的人也不止亲共派,反共派也一样。因为反共派也有很多不动脑子,
但一定要嘴上占便宜的。
  也就是说,一旦发生中美对抗,就会有两种不必走脑子的意见冒出来。
  一是:美国打压中国。
  二是:共产党维护独裁统治。

  其实两者都是废话。美国当然要打压中国,而共产党当然要维护统治。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 没毛病。



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 12:43:19 2018, 美东)

你的贴给我感觉就是:因为所以占道理。目标是打压中国,手段是。。。有很多。你说
重点在哪吧。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   毛病在于重点不在这里。
:   这就比方说,人们都想把别人的钱弄到自己口袋里。这个不必论。值得论的,只是
: 采取什么手段。
:   有些人是卖优质产品给你,有些人是卖劣质产品,有些人是当贼,有些人是发动圣
: 战妄图统治世界(统治了世界,一切就都是他的了)。
:   如果非要追究动机,大略就是追究别的不易。
:   当然,这么干的人也不止亲共派,反共派也一样。因为反共派也有很多不动脑子,
: 但一定要嘴上占便宜的。
:   也就是说,一旦发生中美对抗,就会有两种不必走脑子的意见冒出来。
:   一是:美国打压中国。
: ...................




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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 17:21:48 2018, 美东)

我应该说清楚:我的意思是,你此贴给我的感觉是,因为所以占道理。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你的贴给我感觉就是:因为所以占道理。目标是打压中国,手段是。。。有很多。你说
: 重点在哪吧。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 23:16:16 2018, 美东)

  重点在以什么借口打压中国,而不是打压中国。人人都想打压别人。
  眼下找到的借口,其实就是中国政府管得太多,不符合市场经济原则。这个借口恰
恰充分成立。

  如果是根据刑法的疑罪从无原则,随便找个案例出来,中国政府倒是有办法抵死不
承认。反正很多证据都是国家机密,别说美国人拿不到,就算拿到了,何以证明它是来
自中国政府,而不是美国政府伪造的?
  问题是,刑法只适用于刑事法庭,连民事法庭都不适用。例如辛普森案,在刑事法
庭无罪,在民事法庭判负。
  除了刑法,判定问题的基础,通常都近乎于所谓的“常识”。

  根据“常识”,共产党政府就是什么都管。不信的人可以自己去中国搞点事(包括
做买卖)试试。在此背景下,至少美国方面,就很容易支持川普和中国打贸易战。
  这是没办法的事。

  从一开始,共产党就不是市场经济,然而共产党却偏偏承诺了市场经济。这就将把
柄交给了美国人。


【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 你的贴给我感觉就是:因为所以占道理。目标是打压中国,手段是。。。有很多。你说
: 重点在哪吧。




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※ 修改:·YXLM 於 Jul 11 00:49:16 2018 修改本文·[FROM: 139.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 139.]

 
biye
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发信人: biye (早点找到工作吧), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 11:05:51 2018, 美东)

说现在的世界像一战前的欧洲
我觉得是有道理的

当时也经历了一大波的全球化
德国也是向英国倾销廉价商品起步资本主义
但随着德国要继续发展,矛盾就产生了
基本上英国就想把德国隔离出自己的殖民体系

于是好多事看起来和现在满相似的
德国支持盟友奥匈争夺巴尔干,好比现在进军中亚,和盟友俄国抢地盘
德国和英国比造舰,建立公海舰队,是不是类似现在大建航母?

之后是两次世界大战,德国都战败了
但德国最终加入了全球资本主义体系,从这个意义上讲德国成功了

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: bingya (bing), 信区: Military
: 标  题: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul  9 12:35:51 2018, 美东)
: 甚至于装配电话都行
: 但是如果想顺着产业链往上走,坚决打压没得商量
: 这就是川大大的贸易政策



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lczlcz
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 11 18:03:18 2018, 美东)

恩, 这个常识靠谱.
前面还有人跟我说中国公司偷美国公司的种子和中国政府无关. 我说我们都是那里出来
的, 你说中国政府跟这个没关系你自己都不信吧.

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   重点在以什么借口打压中国,而不是打压中国。人人都想打压别人。
:   眼下找到的借口,其实就是中国政府管得太多,不符合市场经济原则。这个借口恰
: 恰充分成立。
:   如果是根据刑法的疑罪从无原则,随便找个案例出来,中国政府倒是有办法抵死不
: 承认。反正很多证据都是国家机密,别说美国人拿不到,就算拿到了,何以证明它是来
: 自中国政府,而不是美国政府伪造的?
:   问题是,刑法只适用于刑事法庭,连民事法庭都不适用。例如辛普森案,在刑事法
: 庭无罪,在民事法庭判负。
:   除了刑法,判定问题的基础,通常都近乎于所谓的“常识”。
:   根据“常识”,共产党政府就是什么都管。不信的人可以自己去中国搞点事(包括
: ...................



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We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow between a man and
a woman.
看某些人的帖子有感,五千年的奴性文化的熏陶,真不是盖的。
管你在美国呆一辈子,也还一样。
Americans who think Islam is compatible with our Constitution probably don't know
either one very well.

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wowotuan
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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 10:09:18 2018, 美东)

什么叫市场经济?能否给出一个比较准确的定义。任何市场总存在政府的监管,也就是
说所谓的自由并不是没有边际没有条件。那么这个边界和条件切在哪里,到底是质的区
别还是仅仅一个度的差别?
如果没有实质的区别仅仅是程度不同,那么应用所谓的“常识”,到底有多大的可靠性?

另外这个常识,在中美这两个文化迥异的群体眼里,到底能在什么程度上剥离所谓的意
识形态的影想?如果都是方方面面被意识形态所渗透,而且意识形态并无对错,那么所
谓的常识,不就变成了意识形态控制和影响下的结果,无法避免的会出现不一致,也谈
不上对错。

如果在这个层面上都出现分歧,在市场经济这个层面,中美到底是90% vs 10%的差别还
是90% vs. 40%的差别,真的对目前发生的状况有那么大的解释力么?你可以仍然用这
个区别作为“借口”,但是也仅仅是借口。




【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   重点在以什么借口打压中国,而不是打压中国。人人都想打压别人。
:   眼下找到的借口,其实就是中国政府管得太多,不符合市场经济原则。这个借口恰
: 恰充分成立。
:   如果是根据刑法的疑罪从无原则,随便找个案例出来,中国政府倒是有办法抵死不
: 承认。反正很多证据都是国家机密,别说美国人拿不到,就算拿到了,何以证明它是来
: 自中国政府,而不是美国政府伪造的?
:   问题是,刑法只适用于刑事法庭,连民事法庭都不适用。例如辛普森案,在刑事法
: 庭无罪,在民事法庭判负。
:   除了刑法,判定问题的基础,通常都近乎于所谓的“常识”。
:   根据“常识”,共产党政府就是什么都管。不信的人可以自己去中国搞点事(包括
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 11:02:14 2018, 美东)

  和大多数概念一样,市场经济也没有很准确的定义。这就如同健康一样。健康与否
,其实要看具体场合。
  以大陆论,绝大多数人上大学足够健康,当兵就很可能不够健康,至于当空军则完
全没戏。

  关键是:共产中国肯定不是市场经济。
  就这么说吧,共产党是否肯在口头上放弃“党领导一切”?
  有一段时间,共产党还肯在口头上放弃,眼下连口头上都不放弃。共产党自己可以
自诩为党领导下的市场经济。
  但美国人为什么要接受?

  你觉得,如果川普说,美国要建设在共和党领导下的市场经济,他本人不会马上被
送精神病院?
【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 什么叫市场经济?能否给出一个比较准确的定义。任何市场总存在政府的监管,也就是
: 说所谓的自由并不是没有边际没有条件。那么这个边界和条件切在哪里,到底是质的区
: 别还是仅仅一个度的差别?
: 如果没有实质的区别仅仅是程度不同,那么应用所谓的“常识”,到底有多大的可靠
性?
: 另外这个常识,在中美这两个文化迥异的群体眼里,到底能在什么程度上剥离所谓的意
: 识形态的影想?如果都是方方面面被意识形态所渗透,而且意识形态并无对错,那么所
: 谓的常识,不就变成了意识形态控制和影响下的结果,无法避免的会出现不一致,也谈
: 不上对错。
: 如果在这个层面上都出现分歧,在市场经济这个层面,中美到底是90% vs 10%的差别还
: 是90% vs. 40%的差别,真的对目前发生的状况有那么大的解释力么?你可以仍然用这
: ...................



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 11:27:54 2018, 美东)

赞深入思考。

【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 什么叫市场经济?能否给出一个比较准确的定义。任何市场总存在政府的监管,也就是
: 说所谓的自由并不是没有边际没有条件。那么这个边界和条件切在哪里,到底是质的区
: 别还是仅仅一个度的差别?
: 如果没有实质的区别仅仅是程度不同,那么应用所谓的“常识”,到底有多大的可靠
性?
: 另外这个常识,在中美这两个文化迥异的群体眼里,到底能在什么程度上剥离所谓的意
: 识形态的影想?如果都是方方面面被意识形态所渗透,而且意识形态并无对错,那么所
: 谓的常识,不就变成了意识形态控制和影响下的结果,无法避免的会出现不一致,也谈
: 不上对错。
: 如果在这个层面上都出现分歧,在市场经济这个层面,中美到底是90% vs 10%的差别还
: 是90% vs. 40%的差别,真的对目前发生的状况有那么大的解释力么?你可以仍然用这
: ...................




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wowotuan
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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 11:58:42 2018, 美东)

市场经济也没有很准确的定义 --- 看来您也同意这是一个spectrum,是一个度。跟买
东西凭粮票的时代比,今天中国是不是更接近了市场经济?我认为显然是的。

共产党是否肯在口头上放弃“党领导一切”? -- challenge这一点我认为是没有意义
的。就跟你问美国人,大家石油敞开结算,不必用美元,是否可以?这跟市场经济的理
念似乎更接近。

美国人当然不必非要接受中国人/中国执政党的理念和做法。问题是中国人为什么非要
美国人的治国理念和民主制度呢?两者都不是必须要接受的。民主制度的危机也很多。
中国(民众和政党)如果不接受是合理的,美国(民众和政党)坚持也是合理的。大家
自己选择自己认为合适的。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   和大多数概念一样,市场经济也没有很准确的定义。这就如同健康一样。健康与否
: ,其实要看具体场合。
:   以大陆论,绝大多数人上大学足够健康,当兵就很可能不够健康,至于当空军则完
: 全没戏。
:   关键是:共产中国肯定不是市场经济。
:   就这么说吧,共产党是否肯在口头上放弃“党领导一切”?
:   有一段时间,共产党还肯在口头上放弃,眼下连口头上都不放弃。共产党自己可以
: 自诩为党领导下的市场经济。
:   但美国人为什么要接受?
:   你觉得,如果川普说,美国要建设在共和党领导下的市场经济,他本人不会马上被
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 12:40:38 2018, 美东)

  归根到底,这个世界是先有市场经济,后有共产党统治。从道理上讲,共产党只能
听从别人对市场经济的定义。
  共产党已经把“民主”偷换成了“不民主”,还想把“市场经济”偷换成“共产党
领导下的市场经济”?
  你改人家原有的定义,总是不合适吧?

  当然,这主要还不是一个“合适”的问题,因为跟共产党讲理是没用的。

  主要是:所谓贸易,前提是双方乐意;所谓贸易战,顶天了,也不过是“不贸易”
。所以只要双方确有重大分歧,美国就可以打贸易战。
  而是否有重大分歧,只要一方觉得有,那就是有。如果美国觉得有,而中国觉得没
有,这本身就是重大分歧。


【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 市场经济也没有很准确的定义 --- 看来您也同意这是一个spectrum,是一个度。跟买
: 东西凭粮票的时代比,今天中国是不是更接近了市场经济?我认为显然是的。
: 共产党是否肯在口头上放弃“党领导一切”? -- challenge这一点我认为是没有意义
: 的。就跟你问美国人,大家石油敞开结算,不必用美元,是否可以?这跟市场经济的理
: 念似乎更接近。
: 美国人当然不必非要接受中国人/中国执政党的理念和做法。问题是中国人为什么非要
: 美国人的治国理念和民主制度呢?两者都不是必须要接受的。民主制度的危机也很多。
: 中国(民众和政党)如果不接受是合理的,美国(民众和政党)坚持也是合理的。大家
: 自己选择自己认为合适的。




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※ 修改:·YXLM 於 Jul 12 12:41:13 2018 修改本文·[FROM: 45.]
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wowotuan
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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 13:15:34 2018, 美东)

我跟您没那么多分歧, 国与国的博弈利益第一。贸易双方都要乐意。只要觉得有必要
,任何一方都可以主动开始贸易战。

我唯一觉得值得讨论的:是不是中国没做到西方标准里的某某,那么西方开始打击就一
定具有更多(比单纯谈利益更多)的合理性。

世界上最先有的也不是市场经济,也不是民主,而是奴隶制,封建制,帝制等等。这个
时间上的先后是否也让二者在斗争中天然具有合理性的差异?显然不是。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   归根到底,这个世界是先有市场经济,后有共产党统治。从道理上讲,共产党只能
: 听从别人对市场经济的定义。
:   共产党已经把“民主”偷换成了“不民主”,还想把“市场经济”偷换成“共产党
: 领导下的市场经济”?
:   你改人家原有的定义,总是不合适吧?
:   当然,这主要还不是一个“合适”的问题,因为跟共产党讲理是没用的。
:   主要是:所谓贸易,前提是双方乐意;所谓贸易战,顶天了,也不过是“不贸易”
: 。所以只要双方确有重大分歧,美国就可以打贸易战。
:   而是否有重大分歧,只要一方觉得有,那就是有。如果美国觉得有,而中国觉得没
: 有,这本身就是重大分歧。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 13:42:23 2018, 美东)

  关键是中共承诺过市场经济。
  如果美国向某国承诺过实施奴隶制,那它废除奴隶制就是违反承诺。即便美国一边
废除奴隶制,一边说“我们搞的是有美国特色的奴隶制”,那也不行。

  举一个略微离题但我认为很重要的例子。
  穆斯林的逻辑就是:你不信《古兰经》所以该死。你怎么说,都是你该死。
  这个逻辑怎么破?
  很简单,你信《古兰经》你就该死。《古兰经》里就有这么多漏洞。《古兰经》就
是煽动屠杀异教徒。所以,我方就要报复。
  这个把柄被我方抓住了,除非我方没能力用(眼下确实没有),但是,只要我方有
美国(或中国)这样的体量,要较这个真,别人有什么办法吗?
  没有。
  因为穆斯林不敢说“我不信《古兰经》”,那他就不是穆斯林了。而只要他撇不开
这个关系,他又怎么糊弄过去?

  共产党没穆斯林那么坏,但意思是类似的。如果是江泽民、胡锦涛,他们还在努力
的糊弄。习近平连糊弄都不肯。


【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 我跟您没那么多分歧, 国与国的博弈利益第一。贸易双方都要乐意。只要觉得有必要
: ,任何一方都可以主动开始贸易战。
: 我唯一觉得值得讨论的:是不是中国没做到西方标准里的某某,那么西方开始打击就一
: 定具有更多(比单纯谈利益更多)的合理性。
: 世界上最先有的也不是市场经济,也不是民主,而是奴隶制,封建制,帝制等等。这个
: 时间上的先后是否也让二者在斗争中天然具有合理性的差异?显然不是。



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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 14:58:36 2018, 美东)

我感觉您这个逻辑有点非黑即白。
2017年美国自己的报告都承认中国逐渐转向市场经济。到了您这里似乎就是一无是处了
。呵呵。

我记得WTO是不是也规定了有最惠国待遇(包括税率)和对双边贸易谈判的限制,那么
美国现在的做法是否可以认为已经实质脱离了WTO呢?那么当初中国对WTO做过的承诺对
美国是否还有效呢?


【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   关键是中共承诺过市场经济。
:   如果美国向某国承诺过实施奴隶制,那它废除奴隶制就是违反承诺。即便美国一边
: 废除奴隶制,一边说“我们搞的是有美国特色的奴隶制”,那也不行。
:   举一个略微离题但我认为很重要的例子。
:   穆斯林的逻辑就是:你不信《古兰经》所以该死。你怎么说,都是你该死。
:   这个逻辑怎么破?
:   很简单,你信《古兰经》你就该死。《古兰经》里就有这么多漏洞。《古兰经》就
: 是煽动屠杀异教徒。所以,我方就要报复。
:   这个把柄被我方抓住了,除非我方没能力用(眼下确实没有),但是,只要我方有
: 美国(或中国)这样的体量,要较这个真,别人有什么办法吗?
: ...................



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 15:21:30 2018, 美东)

  WTO这种多边机制向来无效。
  就像国联、联合国一样。国联没能阻止第二次世界大战,联合国一开始就跟苏联支
持的中共打了一仗,而且没赢。不仅没赢,到头来还得接纳中共作为常任理事国。
  眼下是美国绕过WTO制裁中国,而不是美国利用WTO制裁中国。美国和中国维持现有
的贸易,也不是因为WTO,而是因为中国承诺市场经济如能兑现对美国有利。WTO对谁都
没有硬约束,对中国没有,对美国也没有。

  注:左派有一个误区,即左派(以及穆斯林)可以违法在先,而右派必须守法在后
。其实一旦法律被抛弃,就是一个双方互相报复的格局。而违法一旦无法被有效遏制,
法律自然会被抛弃。
  实际上WTO已经被抛弃了,接下来就是互相报复。

  2017年的报告我没看过,但我也没说一无是处。从某种意义上,眼下中国也在“转
向市场经济”,例如,前两天说要开放一些行业。
  问题是,核心争议还在。美国、日本、欧洲都不承认中国的市场经济地位。
  这跟转向没关系。
  这就如同一个人学习越来越好,但是,这并不能作为他考试合格的理由。他得考试
合格,才能算合格。至于人们原意等他多久,既取决于人们的善意,也取决于人们对他
潜力的估计。

  显然,人们没义务一直保持善意。至于估计,习近平显然是不讨好的。就是说,江
胡时代还保留了模糊性,让人们以为情况早晚会变好;习近平显然是奔着“领导一切”
去的。
【 在 wowotuan (0_0) 的大作中提到: 】
: 我感觉您这个逻辑有点非黑即白。
: 2017年美国自己的报告都承认中国逐渐转向市场经济。到了您这里似乎就是一无是处了
: 。呵呵。
: 我记得WTO是不是也规定了有最惠国待遇(包括税率)和对双边贸易谈判的限制,那么
: 美国现在的做法是否可以认为已经实质脱离了WTO呢?那么当初中国对WTO做过的承诺对
: 美国是否还有效呢?



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 15:42:55 2018, 美东)

  总结一下:
  人们打架,只要有足够的借口即可。
  例如,中共未能履行所有承诺。
  至于有这些借口是否一定要打,当然可以不打。但可以不打,不等于打起来没借口。

  再举一个程度上不同,但意思上一致的例子。
  有人持刀抢劫,被你一枪给打死了。
  可不可以不打死?
  当然可以。
  但打死也没问题啊。关键是这个。

  其实贸易战的真正好处,还不是打压中共。川普本来也不是打压中共的人。贸易战
的真正好处,是反全球化。
  这不是我现在想出来强词夺理的,我在别处一直是这么说的,例如这篇下面的回复。
https://www.mitbbs.com/article_t/USANews/33538753.html

  借口确实成立即可。
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发信人: wowotuan (0_0), 信区: History
标  题: Re: 美国的战略就是,中国继续生产鞋袜衬衫,绝对没问题 (转载
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 12 15:54:17 2018, 美东)

exactly. 是不是中国所作承诺是对WTO做的呢? 既然美国都绕开WTO了,还死守着中国
对WTO的承诺干啥?

另外,中国的市场经济地位到底有一个客观评判标准么,还是说a,b,c都不承认所以就
不是市场经济了呢?

我的观点就是,美国为了维护自己利益,做什么都是reasonable的,但是别试图去找比
这个更显得“正确”的理由了。没有必要,也很费劲。:)



【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   WTO这种多边机制向来无效。
:   就像国联、联合国一样。国联没能阻止第二次世界大战,联合国一开始就跟苏联支
: 持的中共打了一仗,而且没赢。不仅没赢,到头来还得接纳中共作为常任理事国。
:   眼下是美国绕过WTO制裁中国,而不是美国利用WTO制裁中国。美国和中国维持现有
: 的贸易,也不是因为WTO,而是因为中国承诺市场经济如能兑现对美国有利。WTO对谁都
: 没有硬约束,对中国没有,对美国也没有。
:   注:左派有一个误区,即左派(以及穆斯林)可以违法在先,而右派必须守法在后
: 。其实一旦法律被抛弃,就是一个双方互相报复的格局。而违法一旦无法被有效遏制,
: 法律自然会被抛弃。
:   实际上WTO已经被抛弃了,接下来就是互相报复。
: ...................



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