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贸易战历史
[版面:史海钩沉][首篇作者:molen] , 2018年07月05日22:07:51 ,1838次阅读,36次回复
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  5 22:07:51 2018, 美东)


不懂这个,不过google了一下。拷贝过来。

抛砖引玉


大多数贸易战没有赢家,都是两败俱伤,或者赢家是旁观的第三者。

不过偶尔也有单方面胜利的贸易战。


教科书式的一个例子是19世纪末的意大利-法国贸易战。意大利发起,法国迎战,贸易
战以法国完胜告终。因为法国经济实力碾压意大利。一般认为,除非一方碾压对方,否
则很难有胜负。


还是19世纪末,美国发起对加拿大的贸易战。没有赢家。加拿大背后有英国支持。



1932 - 1938 英国-爱尔兰贸易战

张伯伦结束了贸易战,签订条约,随后就是二战。 爱尔兰中立。



1930,美国的Smoot-Hawley Tariff Act,对西欧发动贸易战。两败俱伤,有人认为大
萧条就是其后果。赢家则是苏联,欧洲国家转向苏联,使苏联获得了资金和技术。

二战后西方国家建立关贸协定,就是为了吸取此教训,避免贸易战,有严格条款协调行
为,对创建者有优惠。后来美国阻止中国“恢复”缔约国身份(类似恢复联合国创始国
身份),变成世贸组织,条款更加严格,对美国优惠更多,对组织建立以后的新加入者
(比如中国),更加苛刻。



1960s,chicken war,美国 vs  欧洲经济共同体 (其实就是法德两国,英国未加入,
其它欧洲国家可以忽略)

这次贸易战以美国失败告终。这段时间美国在越战,国内黑人骚乱上面临巨大压力。



1980s,里根政府对日本发动贸易战,美国完胜。以前那些预言:日本超过美国之类,
全部落空了。


https://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Irish_Trade_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Trade_war



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laodongzhe
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发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul  5 22:29:31 2018, 美东)

看谁子弹多,家底厚。

美国新闻里,中美贸易战是排在朝核之后,可见美国人并不太重视。
--
وعلى الرغم من معرفة أماكن بعيدة مثل الصين، من شأنه أيضا أن تجرى تسعى ل

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zlltt
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发信人: zlltt (我要去WestWorld), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 04:27:25 2018, 美东)

贸易摩擦 --- 禁运封锁 --- 军事进攻  总是这样三步曲
--
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 05:18:18 2018, 美东)

  “以史为鉴”说的好听,但有时候没意义。
  文中所谓“一般认为,除非一方碾压对方,否则很难有胜负。”
  然而,是否“一方碾压对方”,一般都是打完了才知道。
--
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svelte
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发信人: svelte (svelte), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 19:05:12 2018, 美东)

资本主义的核心其实是印钞权,从政府官员,到商人,
然后白领,龙虾党,都是围绕着钞票转的。

中国每年的贸易顺差持续扩大,
导致中国掌握的美元多到可以出去投资了,
基本等于准印钞权了。
美国通过控制美元数量的方法无法从金融上洗劫小国了。
所以美国新总统来了这么一招。

有人说鑫月半也有美元“印钞权”,当然是假冒的 counterfeit。
但说这话的人显然不理解美元的SWIFT系统是如何工作的。
美元转账的时候不可能从无到有。
你的假美元顶多欺骗零售商。

--
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ddheart
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发信人: ddheart (豆豆), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 19:15:29 2018, 美东)

不一定吧,美日之间谁强谁弱还要事后?
中美现在的情况也能大概估计一下吧。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   “以史为鉴”说的好听,但有时候没意义。
:   文中所谓“一般认为,除非一方碾压对方,否则很难有胜负。”
:   然而,是否“一方碾压对方”,一般都是打完了才知道。



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ddheart
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发信人: ddheart (豆豆), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 19:16:22 2018, 美东)

不错。

【 在 svelte (svelte) 的大作中提到: 】
: 资本主义的核心其实是印钞权,从政府官员,到商人,
: 然后白领,龙虾党,都是围绕着钞票转的。
: 中国每年的贸易顺差持续扩大,
: 导致中国掌握的美元多到可以出去投资了,
: 基本等于准印钞权了。
: 美国通过控制美元数量的方法无法从金融上洗劫小国了。
: 所以美国新总统来了这么一招。
: 有人说鑫月半也有美元“印钞权”,当然是假冒的 counterfeit。
: 但说这话的人显然不理解美元的SWIFT系统是如何工作的。
: 美元转账的时候不可能从无到有。
: ...................



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 19:25:37 2018, 美东)


写的很好。那么这个贸易战的一个功能是收回美元,使美元的主体仍然掌握在美国核心
手中。

[在  svelte (svelte) 的大作中提到:]
:资本主义的核心其实是印钞权,从政府官员,到商人,
:然后白领,龙虾党,都是围绕着钞票转的。
:中国每年的贸易顺差持续扩大,
:导致中国掌握的美元多到可以出去投资了,
:基本等于准印钞权了。
:美国通过控制美元数量的方法无法从金融上洗劫小国了。
:所以美国新总统来了这么一招。
:有人说鑫月半也有美元“印钞权”,当然是假冒的 counterfeit。
:但说这话的人显然不理解美元的SWIFT系统是如何工作的。
:美元转账的时候不可能从无到有。
:..........
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※ 修改:·TheMatrix 於 Jul  6 19:29:23 2018 修改本文·[FROM: 50.]
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 19:39:37 2018, 美东)

写的很透。一下撕开一层面纱。其实美国最愿意看到的收回美元的方式是:中国把美国
的高科技产品高价买回去。这样美元就收回了。但是目前机制运转不油。

[在  svelte (svelte) 的大作中提到:]
:资本主义的核心其实是印钞权,从政府官员,到商人,
:然后白领,龙虾党,都是围绕着钞票转的。
:中国每年的贸易顺差持续扩大,
:导致中国掌握的美元多到可以出去投资了,
:基本等于准印钞权了。
:美国通过控制美元数量的方法无法从金融上洗劫小国了。
:所以美国新总统来了这么一招。
:有人说鑫月半也有美元“印钞权”,当然是假冒的 counterfeit。
:但说这话的人显然不理解美元的SWIFT系统是如何工作的。
:美元转账的时候不可能从无到有。
:..........
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YJPRC
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发信人: YJPRC (DD), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 21:09:01 2018, 美东)

这轮贸易战别人都是跟随,美国要是觉得不对劲,可以随时中止.房价,教育费用一直不停
地涨,贸易战影响的那些工业品涨25%,对普通人生活影响很小,底层的人更容易煽动,不
真的看到涨价受不了,肯定无脑同意怼中国.
真的让美国人感觉痛的是汽车,所以欧盟美国应该不会真的在这个领域打起来,各退一步
讲和的可能性大.
除非贸易战扩大到苹果这类公司被卷进来成为主要目标,不然对美国的影响确实很小.各
个国家都是债台高筑,其实不收关税估计也得想办法加消费税或者搞通胀了.中国还主动
降产能搞供给侧改革,希望提高通胀,收关税不是更好?关键打贸易战,美国主要是消费者
输钱,但别的国家可能输掉工作机会.美国的成本确实还是低很多.
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 看谁子弹多,家底厚。
: 美国新闻里,中美贸易战是排在朝核之后,可见美国人并不太重视。



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 21:17:32 2018, 美东)

  说的是“碾压”不是强弱。强弱自然是美国强,一直是美国强,无论是VS苏联,还
是VS日本,还是VS中国。但碾压就是另一回事了。

  没打之前日本可牛了。
  这就如同苏联解体,直到它事实上发生之前,没人知道。即便是预料到美国会打赢
冷战(但也不是苏联解体)的尼克松,写的也是《1999不战而胜》,晚了10年。
  从事后看当然容易。
【 在 ddheart (豆豆) 的大作中提到: 】
: 不一定吧,美日之间谁强谁弱还要事后?
: 中美现在的情况也能大概估计一下吧。




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※ 修改:·YXLM 於 Jul  6 21:18:41 2018 修改本文·[FROM: 45.]
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 21:44:14 2018, 美东)


很多高科技产品对中国禁运

比如光刻机

高价也不卖

问题是:中国最想买的,美国不卖

美国想卖的,中国买来也没啥用;或者可以从别处买到更便宜更好的






【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 写的很透。一下撕开一层面纱。其实美国最愿意看到的收回美元的方式是:中国把美国
: 的高科技产品高价买回去。这样美元就收回了。但是目前机制运转不油。
: [在  svelte (svelte) 的大作中提到:]
: :资本主义的核心其实是印钞权,从政府官员,到商人,
: :然后白领,龙虾党,都是围绕着钞票转的。
: :中国每年的贸易顺差持续扩大,
: :导致中国掌握的美元多到可以出去投资了,
: :基本等于准印钞权了。
: :美国通过控制美元数量的方法无法从金融上洗劫小国了。
: :所以美国新总统来了这么一招。
: ...................



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 21:52:14 2018, 美东)

是啊,所以这个机制有点运转不灵。

[在  molen (molen) 的大作中提到:]
:很多高科技产品对中国禁运
:比如光刻机
:高价也不卖
:问题是:中国最想买的,美国不卖
:美国想卖的,中国买来也没啥用;或者可以从别处买到更便宜更好的
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul  6 22:34:36 2018, 美东)

中国买来当然有用。
例如,把GFW拆了,让信息自由流通。这样一来,美国肯定能赚不少钱。
只不过,对中共没用罢了。又何止没用?

归根到底,两个国家在政治上对立,就会导致经济对立。
然而,既然是美国占优势,中国不得不从一开始就承诺了“市场经济”之类,然后拒不
执行。不仅党要控制国企、民企,眼下连外企都要控制。这是哪门子市场经济?
这种情况下,就只能指望美国不较真。
美国一较真,肯定得打起来。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 很多高科技产品对中国禁运
: 比如光刻机
: 高价也不卖
: 问题是:中国最想买的,美国不卖
: 美国想卖的,中国买来也没啥用;或者可以从别处买到更便宜更好的



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  7 07:46:19 2018, 美东)


别以为大家都是傻瓜

市场经济之类,是有量化标准的,按标准,中国是达到的。至少按某个算法是达到的。

外企党委之类,类比为宗教组织+政治组织,和经济行为无直接关系。企业作为经济主
体,才是关键。

土共的操作其实还都是在框架内的,不然绝无可能。

你要是说政府不能施加影响,那美国也不是市场经济。


禁止google之类,其实也是在世贸协约框架内的合理行为。美国不也一样,世贸禁止经
济性的行动,但是允许政治性的行动。美国驱逐禁止一些中国企业就是这样的政治性行
动,不算违反协议。 同样,中国禁止google也是政治性行为,不是经济性的干预。

google一开始也是来了中国的,后来才发生冲突,中共要求它控制一些所谓的fake
news和色情信息之类,开始google是配合的,双方合作算是愉块。但是因为国际上许多
组织批评google,后来google决定不合作了,退出。

不论对错,都是在世贸框架内的。中共并未违反协议。

你要被网上一些无知言论(很多是故意骗人的)骗了。


大萧条以后,凯恩斯主义流行,西方国家都在强化经济控制,只是其技术手段更高。英
国更是大搞国营企业。 70年代以后,新自由派上场,凯恩斯主义不流行了。但是美国
等国家其实还是有很强的控制,不然肯定会有大经济危机。







【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 中国买来当然有用。
: 例如,把GFW拆了,让信息自由流通。这样一来,美国肯定能赚不少钱。
: 只不过,对中共没用罢了。又何止没用?
: 归根到底,两个国家在政治上对立,就会导致经济对立。
: 然而,既然是美国占优势,中国不得不从一开始就承诺了“市场经济”之类,然后拒不
: 执行。不仅党要控制国企、民企,眼下连外企都要控制。这是哪门子市场经济?
: 这种情况下,就只能指望美国不较真。
: 美国一较真,肯定得打起来。



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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  7 07:47:51 2018, 美东)



你要是以为以前美国“不较真”,中国能不遵守协议

那是蠢到极点


google自己的说法,退出中国市场是“基于价值的抉择”,和经济无关


所以,中共并未违反世贸的协议。









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※ 修改:·molen 於 Jul  7 07:52:39 2018 修改本文·[FROM: 135.]
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  7 11:32:09 2018, 美东)

基于价值关的选择,何以说明中共未违反协议?
这有因果性吗?
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 你要是以为以前美国“不较真”,中国能不遵守协议
: 那是蠢到极点
: google自己的说法,退出中国市场是“基于价值的抉择”,和经济无关
: 所以,中共并未违反世贸的协议。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  7 11:34:08 2018, 美东)

我根本就没说谷歌的例子吧?
我说的是信息自由流动,你非要说谷歌。
眼下美国所干的事,即挑起贸易战,也不过是加税。比禁止流动或GFW还低了一个层次。

【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 别以为大家都是傻瓜
: 市场经济之类,是有量化标准的,按标准,中国是达到的。至少按某个算法是达到的。
: 外企党委之类,类比为宗教组织+政治组织,和经济行为无直接关系。企业作为经济主
: 体,才是关键。
: 土共的操作其实还都是在框架内的,不然绝无可能。
: 你要是说政府不能施加影响,那美国也不是市场经济。
: 禁止google之类,其实也是在世贸协约框架内的合理行为。美国不也一样,世贸禁止经
: 济性的行动,但是允许政治性的行动。美国驱逐禁止一些中国企业就是这样的政治性行
: 动,不算违反协议。 同样,中国禁止google也是政治性行为,不是经济性的干预。
: google一开始也是来了中国的,后来才发生冲突,中共要求它控制一些所谓的fake
: ...................



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  7 11:42:21 2018, 美东)

  贸易问题的原则,不是疑罪从无。
  只有刑事法庭才搞疑罪从无,连民事法庭都不如此。
  如果根据常识判断:
  例如,眼下有美国企业想迁走,被川普极力谴责。然而,川普也未必有什么手段严
厉制裁它,更不用说把它彻底管住了。
  反过来讲,换成中共的企业,如果得罪了习近平,又会如何?
  除了用“疑罪从无”原则,否则的话,任何都得承认中国政府对企业的主导能力,
远非一般国家可比。
  包括GFW之类,自然有政治理由,但何以保证它们没经济理由?这只能说,你信中
共,就没有;不信就有。
  更何况,中共的政治理由还管得极宽,它想说“是”,别人谁也不能说“不是”。
  那还怎么玩?

  归根到底,美国不较真则已,较真了只能打起来。
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 贸易战历史
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul  7 12:26:25 2018, 美东)


利益才是国家的驱动力

价值是第二位的,很多时候甚至是用来作为借口的

以前的中国算是最脑残的一个了,意识形态挂帅,即使这样,在世界上,也是很现实的。

更别说英美这种经验丰富的老鸟了





【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
: 基于价值关的选择,何以说明中共未违反协议?
: 这有因果性吗?



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