当前在线人数7320
首页 - 分类讨论区 - 新闻中心 - 史海钩沉版 - 同主题阅读文章

此篇文章共收到打赏
0

  • 10
  • 20
  • 50
  • 100
您目前伪币余额:0
未名交友
[更多]
[更多]
为什么考古学术界不承认夏朝?
[版面:史海钩沉][首篇作者:changehouse] , 2018年06月27日18:40:01 ,4622次阅读,23次回复
来APP回复,赚取更多伪币 关注本站公众号:
[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 ]
changehouse
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 1 ]

发信人: changehouse (换房子), 信区: History
标  题: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 18:40:01 2018, 美东)

有一个大房子,不知道从什么时候起,就一直有人住着。有一天,你成了这所房子的
房东,你对这所房子之前的房东很感兴趣,想了解一下他们的情况。

你手里有一份之前房东留下的登记簿,上面记载了前面一些房东的情况。通过这份登记
簿,你了解到最早的三个房东分别叫有夏、商、周。登记簿很可能就是从叫周的房东开
始记录的,周以后的房东情况记载的都很详细,关于夏、商的记录也有,但是就没那么
详细了。

你又发现,几乎每一位房东都会在房子的角落里留下点东西,只是由于房子太大,东西
堆的又多,不太好找。你无意中发现了叫商那位房东自己算命做的记录,了解到商确实
在房子里住过,登记簿上关于商的记录也是靠谱的。

你对夏这位房东也很感兴趣,根据周的记录翻找了一下,发现商之前,房子确实也有人
住过,只是现在找到的这些东西上没写着主人的名字。

如果你相信那份登记簿,那么商之前的房东就是夏,你找到的那些东西很可能就是他留
下来的。

即使你不相信那份登记簿,你也得承认商之前,房子有人住过。你可以说那个人不一定
叫夏,你可以给他起个别的名字,直到你找到了能够证明他真正名字的证据为止。
--

※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM:108.]

 
PBSNPR
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 2 ]

发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 19:54:40 2018, 美东)

住过的人的名字叫什么?
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]

 
molen
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 3 ]

发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 20:59:26 2018, 美东)


那么多人自称是夏朝后人

比如春秋的越国,自称是夏禹之后,在会稽还有夏禹墓,年年祭扫




--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 135.]

 
bobolan88
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 4 ]

发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 23:27:59 2018, 美东)

这个不严谨,也可能之前房子根本就不存在,商才盖起来的。

即使你不相信那份登记簿,你也得承认商之前,房子有人住过。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 47.]

 
YXLM
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 5 ]

发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 23:37:03 2018, 美东)

  人类历史有“文明”和“文化”的划分。如果夏朝存在,它就应该是“文明”,而
不是“文化”。凡是被称为“文化”的,就意味着它不是什么“朝”。
  此外,就算“文明”存在,又何以对得上号?

  “存在过”跟“是谁”可完全是两回事。如果涉及到民族分野,人们往往宁可自己
的祖先(作为文明)不存在,也不愿意认错了祖先。
  当然,这个事大略不涉及民族分野,但也不能就此乱认啊。

  此外,中国的正统观点(甚至包括胡适这种不怎么正统的人的观点)是以西周为起
点,封建礼教和文明传统,都源自西周。
  根据这一观点,商朝是否存在都无所谓,更何况夏朝。

--
※ 修改:·YXLM 於 Jun 27 23:48:43 2018 修改本文·[FROM: 172.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 172.]

 
YXLM
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 6 ]

发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 27 23:45:06 2018, 美东)

  最后,共产党的历史理论也容易制造混乱。
  这倒不是说它故意延长中华文明,这个是常态,大多数人都有此动机,不分国别、
党派。除非是站在正统观点上的人,即专门认西周的人,但这种人在当代终究是少数。

  共产党的历史理论涉及原始共产主义社会。它希望在历史上找到接近于原始共产主
义社会实例。而且,这个实例的技术水平还是越高越好。如果只有几件石器几块骨头,
只能勉强算人类的,就很没面子。
  然而另一方面,文明的标志就是阶级分化,如果分化到商朝那种丧心病狂的程度(
大量人殉),自然没人会不承认它是一个朝代。而根据历史记载,夏朝也和商朝类似。
这种镜像特征是人们怀疑夏朝是编造出来的原因之一。

  “找原始共产主义社会”和“确认夏朝”的矛盾,也是夏朝问题上混乱的原因。


--
※ 修改:·YXLM 於 Jun 27 23:48:04 2018 修改本文·[FROM: 172.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 172.]

 
laodongzhe
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 7 ]

发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 09:51:12 2018, 美东)

城市,文字,青铜,一样都没找到,如何承认?

考古是要实物考证,又不是写玄幻小说。
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

 
almug
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 8 ]

发信人: almug (额勒金德), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 10:03:52 2018, 美东)

古希腊貌似也有这个问题吧?

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 城市,文字,青铜,一样都没找到,如何承认?
: 考古是要实物考证,又不是写玄幻小说。




--
☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.06
--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 99.]

 
molen
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 9 ]

发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 10:14:58 2018, 美东)


其实孔子说的很清楚了:

夏尚忠,殷尚鬼;郁郁乎文哉,吾从周


夏是忠,也就是头脑简单,简单的撒满,图腾之类;原始社会;原始社会无所谓时间,
一万年和一百年无区别。

殷是鬼,也就是宗教发达,而且是比较原始的宗教,不是基督教那种高级宗教。

周才是文。

我一直认为,中国上古历史,用美洲类比来理解就对了:

夏朝 = 易洛魁联盟

鬼方 = 阿帕奇
三苗 = 苏族
夏   = 夏族
越   = 纳瓦霍
羌   = 切诺基


商朝 = 玛雅

周朝 = 华夏 = 后美洲文明阶段,美洲土著文明没有能到达这个阶段










--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 135.]

 
jollyl
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 10 ]

发信人: jollyl (砖石老五), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 10:15:34 2018, 美东)

青铜?必须使用青铜才算朝代吗?
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 城市,文字,青铜,一样都没找到,如何承认?
: 考古是要实物考证,又不是写玄幻小说。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 50.]

 
laodongzhe
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 11 ]

发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 10:28:16 2018, 美东)

青铜是科技树的关键结点,代表社会的人力,物力,科技水平进入文明时代的标志。

没有青铜,有城市,文字也可。世界考古界公认标准是,城市,文字,青铜有其二者可
称文明。

中国政府考古现在努力在寻找夏青铜器,要把夏朝建立起来。


【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 青铜?必须使用青铜才算朝代吗?



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

 
molen
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 12 ]

发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 10:33:44 2018, 美东)

4000年前的青铜器早就有了很多了



【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 青铜是科技树的关键结点,代表社会的人力,物力,科技水平进入文明时代的标志。
: 没有青铜,有城市,文字也可。世界考古界公认标准是,城市,文字,青铜有其二者可
: 称文明。
: 中国政府考古现在努力在寻找夏青铜器,要把夏朝建立起来。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 135.]

 
laodongzhe
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 13 ]

发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 10:44:17 2018, 美东)

中原吗?那就是二里头为什么这么火的原因了。
【 在 molen (molen) 的大作中提到: 】
: 4000年前的青铜器早就有了很多了



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

 
jollyl
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 14 ]

发信人: jollyl (砖石老五), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 11:04:31 2018, 美东)

那按考古学定义,找到青铜还是没用,还得找到城市或文字才算
【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 青铜是科技树的关键结点,代表社会的人力,物力,科技水平进入文明时代的标志。
: 没有青铜,有城市,文字也可。世界考古界公认标准是,城市,文字,青铜有其二者可
: 称文明。
: 中国政府考古现在努力在寻找夏青铜器,要把夏朝建立起来。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 50.]

 
qgcui
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 15 ]

发信人: qgcui (贸易战要有理有利有节), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 14:10:17 2018, 美东)

那印加帝国呢?

【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 那按考古学定义,找到青铜还是没用,还得找到城市或文字才算



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 209.]

 
PBSNPR
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 16 ]

发信人: PBSNPR (大刀王五), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 14:23:29 2018, 美东)


【 在 jollyl (砖石老五) 的大作中提到: 】
: 那按考古学定义,找到青铜还是没用,还得找到城市或文字才算



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:18c:ce7f:b]

 
laodongzhe
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 17 ]

发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 14:37:05 2018, 美东)

有城市,有文字,所以算文明。
【 在 qgcui (贸易战要有理有利有节) 的大作中提到: 】
: 那印加帝国呢?



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

 
soric
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 18 ]

发信人: soric (soric), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 16:40:02 2018, 美东)

陶寺,石茆有城市和铜器,算不算?

【 在 laodongzhe (组长) 的大作中提到: 】
: 有城市,有文字,所以算文明。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 142.]

 
acectl
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 19 ]

发信人: acectl (磨), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 16:46:49 2018, 美东)

应该说的是“某某朝代是已知的最早的朝代”,而不是说“某某朝代是否存在”,这是
一个基本的逻辑问题,你不知道的东西不能就否认存在。只不过很多人由于各种各样的
屁股原因有意无意的混淆这两个论点。
【 在 changehouse (换房子) 的大作中提到: 】
:  有一个大房子,不知道从什么时候起,就一直有人住着。有一天,你成了这所房子的
: 房东,你对这所房子之前的房东很感兴趣,想了解一下他们的情况。
: 你手里有一份之前房东留下的登记簿,上面记载了前面一些房东的情况。通过这份登记
: 簿,你了解到最早的三个房东分别叫有夏、商、周。登记簿很可能就是从叫周的房东开
: 始记录的,周以后的房东情况记载的都很详细,关于夏、商的记录也有,但是就没那么
: 详细了。
: 你又发现,几乎每一位房东都会在房子的角落里留下点东西,只是由于房子太大,东西
: 堆的又多,不太好找。你无意中发现了叫商那位房东自己算命做的记录,了解到商确实
: 在房子里住过,登记簿上关于商的记录也是靠谱的。
: 你对夏这位房东也很感兴趣,根据周的记录翻找了一下,发现商之前,房子确实也有人
: ...................



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 192.]

 
laodongzhe
进入未名形象秀
我的博客
[回复] [回信给作者] [本篇全文] [本讨论区] [修改] [删除] [转寄] [转贴] [收藏] [举报] [ 20 ]

发信人: laodongzhe (组长), 信区: History
标  题: Re: 为什么考古学术界不承认夏朝?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 28 16:59:09 2018, 美东)

准确的讲是生产青铜器。陶寺只发现春秋时期的青铜器,并没有出土更古老的青铜制品。

陶寺文化升级成文明的是希望是文字,据说发现了“文”“尧”等几个字,但无法形成
文字系统。

中国考古有些误区,就是带着目的发掘,把科学研究变成打怪升级,味道不对。


【 在 soric (soric) 的大作中提到: 】
: 陶寺,石茆有城市和铜器,算不算?



--
وعلى الرغم من معرفة أماكن بعيدة مثل الصين، من شأنه أيضا أن تجرى تسعى ل

※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 96.]

[首页] [上页][下页][末页] [分页:1 2 ]
[快速返回] [ 进入史海钩沉讨论区] [返回顶部]
回复文章
标题:
内 容:

未名交友
将您的链接放在这儿

友情链接


 

Site Map - Contact Us - Terms and Conditions - Privacy Policy

版权所有,未名空间(mitbbs.com),since 1996